Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
20 години след 1989 г. зарзаватчиите искат реванш
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:119 « Предишна Страница 4 от 6 2 3 4 5 6 Следваща
Mitnicharъ
10 Ное 2009 13:09
Мнения: 6,877
От: Bulgaria
Лянча, стига се опитвал да сравняваш круши с ел. крушки бе, младеж...ще вземе да те прочете някой от началниците ти, и ще си зададе резонния въпрос, що ли ти плащат заплатата.
дъртреалист
10 Ное 2009 13:10
Мнения: 11,678
От: Bulgaria
Мъчителен за четене компот.
Наистина, статяията е повърхностна като за западния читател, който няма необходимост да задълбава в тази тема.
Много по-добри неща сме чели от ИК.
Странно е и значението което автора влага в понятията 'меритокрация' и 'популизъм'.
Според първото, властта у нас се държала от образовани и обучени, представители на елита. (а, и това понятие елит..., изобщо - сблъсък на понятия!)
Мноо-ого спорна и провокираща мисла...! Сергейчо, например, е езиково, комуникационно, организационно и морално НЕкомпетентен, т.е. полуграмотен.
Меритократските елити били печелели от прехода... тц, тц, тц...
Автора има пред вид обучените по социология и английски.
А какво става с обучените инжинери, лекари, учители?
Те какво спечелиха?
В приказката за популизма картинката се изяснява.
Популистите искали да ренационализират елитите.
Изобщо, нито дума за криминалния характер на заграбването и удържането на властта у нас. Политическа и икономическа.
НЯкаква стерилна, измислена картинка, като коледна картичка.

mitkog
10 Ное 2009 13:20
Мнения: 5,063
От: Bulgaria
Д-р Тормозчиян
stoyancho
10 Ное 2009 13:54
Мнения: 1,363
От: Bulgaria
Това се служителите в успешни фирми, наши и западни, получаващи подобаващи за квалификацията и приноса си заплати, особено в банковата сфера, софтуъра и информатиката и IT.


Mars Attack,
прав си, че има такива хора, но съм избрал горния пасаж от постинга ти, защото доста показателно е в какви сфери са "успелите". Става въпрос основно за т.нар. "юпита" в големите градове и най-вече София, които се трудят в непроизводствената сфера или както някои я наричат "виртуална икономика". Услуги, банки, посредничество и изобщо правене на пари от пари. Къде са ни заводите, фабриките, селското стопанство? Правилно каза един от форумците, че няма как всички да са млади, образовани, владеещи езици, космополитни, мобилни, хедонистични и др. прилагателни, които вървят с думата "юпи". С това не ратувам за всеобщо равенство, а казвам, че държавата не може и не трябва да е безразлична към по-обикновените и семпли хорица от малките населени места, които може и да нямат прекомерни амбиции и желание за успех, но пък и работата, която вършат е общественозначима и заслужават поне елементарни условия за живот на семействата им. Това центриране само върху жълтите павета на София и ваденето на погрешни заключения основани върху успеха на една шепа хора определено не помага за разбирането на проблемите на днешна България.
Michael_P
10 Ное 2009 13:56
Мнения: 1,767
От: Bulgaria
"През 1978 г. Вацлав Хавел написа есе за обикновените граждани в източния блок под заглавие "Силата на безсилните". Той си послужи с образа на въображаем зарзаватчия преди и след 1989 г."

Хавел е ли Нобелов лауреат? През 1978 г. написа....?
Калки
10 Ное 2009 14:05
Мнения: 20,000
От: Bulgaria
Хубаво де, стига си хленчил.

БВП за 1989 е около 21, 7 млрд $.
За 2008 - 66, 7 млрд лв.

Не помня курса на $ в края на 2008, ама грубо ще го взема за 1, 50, така че се получава около 45 млрд $. Каква е разликата в долара от 1989 до 2008 не мога да кажа, ама сигурно е поевтинял.
Така че - грубо - имаме повишение от 1, 5 пъти.

Интересното е друго - че само през 2006-а БВП е 39, 9 млрд лв или 60% от този за 2008. Излиза, че от 1989 до 2006 сме драпали бърьзо надолу и после мъчително бавно нагоре, за да доплуваме до същото ниво.

Още по-интересно е, че само за две години управление на триглавата ламя БВП нараства с цели 60%.

(Данните са от НСИ)
Benedict
10 Ное 2009 14:08
Мнения: 741
От: Bulgaria
Л. Рон Хабърд
Бойно поле Земя III
Глава 30
част 3

...Джони насочи поглед към лордовете. Заговори с тих съучастнически глас, тъй че трябваше да се напрегнат, за да го чуват.
— Обзалагам се, че и през ум не ви е минало, че ще ви оставя без лично участие.
Застанаха нащрек.
— Какво произвеждат основните ви компании? — шепнешком попита Джони.
— Оръжия — отвърнаха му шепнешком.
— И какво според вас ще се случи с акциите и ценните книжа на тези компании?
Лордовете се учудиха, че не знае.
— Ще се обезценят!
— Точно така — каза Джони, продължавайки да шепти. — Нека ви кажа за какво в действителност става дума. Ако се върнете у дома и открито обявите и разтръбите за договора, забраняващ войните, акциите и ценните книжа във военните заводи веднага ще спаднат главоломно. И ако, без да споменавате за плановете за трансформирането им към мирно производство и за обещанията на банката да отпусне заеми, вие и вашите приятели оставите тези компании да фалират, можете да изкупите всички акции, дори ако е нужно със заем, и компаниите стават ваша собственост. Междувременно ще станете герои в очите на хората, защото им давате храна и вълненията ще спрат. После, когато овладеете изцяло положението, банката ще отпусне заеми за преустройство. Компаниите ще започнат да процъфтяват. Богатите ще станат милионери, а милионерите — милиардери.
Направи пауза. След това продължи.
— Забравете каквото ви казах. Изобщо не е ставало дума за това.
Джони се изправи.
Зачака. Нима беше сбъркал? Не, невъзможно. Твърде дълго са били под влиянието на психлосите.
Започнаха да си шушукат. Чуваха се кратки смехове и реплики от рода на: „Ще мога да си намеря нова любовница“, или „Жена ми никога не е обичала онзи стар замък“, или „Няма да се наложи да си продавам яхтата“. ...

1982 Л. Рон Хабърд
Mitnicharъ
10 Ное 2009 14:13
Мнения: 6,877
От: Bulgaria
Не го интересува GDP, колега, интересува го Совкупный Валовой Продукт по учетным стандартам СЭВ ...
Yantar
10 Ное 2009 14:31
Мнения: 5,304
От: Bulgaria
Ех и тази меритокрация - Вълка, Маргина, Ковачки... абе да им се чуди човек на популистите-лузъри що не се примирят с положението ("get on with the program" дето викат американците).
*
Друго си беше га зарзаватчиите упражняваха контрол върху комунистическия елит - държаха ги здраво. Няма да казвам за кое.
*
Ех Санчо, Санчо... чудя се кога ще се осъзнае, че без справедливост, не може да има свобода. Без справедливост има произвол. Та неговите плодове берем тези 20 години - произвола да говориш кв'от си искаш, да крадеш, стига да не те гепят, да си ходиш по чужбина само и само да не трябва да си у нас.
Само произвол, чичета. Свобода нямаме. И като народ и държава май никога не сме имали.
rki
10 Ное 2009 14:44
Мнения: 20,973
От: Albania
Още по-интересно е, че само за две години управление на триглавата ламя БВП нараства с цели 60%.


пинокио ряпа да яде....

__________________________________________ _____________________
Once the government socializes losses, it will soon socialize profits. If we lose our ability to fail, we will soon lose our ability to succeed. If we bail out risky behavior, we will soon see even riskier behavior.
Бай Илия
10 Ное 2009 14:45
Мнения: 2,234
От: Bulgaria
Калки, експедитор се нарече самият герой, когато директорът на у-щето го попита какво работи. Беше му неудобно да се нарече шофьор на камион, с който разнася зарзават от базата на "Булгарплод" до магазините. Експедитор звучеше по тежкарски, по солидно някак. Точно тая сцена от филма беше много силна, имаше много ирония в тази дума, не я казах аз, затова я слагам в кавички.

"по същия начин разочарованието от фалшивата демокрация е неразделно преплетено с кризата на средната възраст, с осъзнаването, че младежките мечти няма да се сбъднат. "
Павлик,
С две думи, когато имаше социализъм бяхме недоволни, защото не знаехме какво е при капитализма. Сега не сме доволни, защото видяхме какво е и при капитализма. И вече сме на принципа "от две злини, по-малката е празник".
Mars Attack
10 Ное 2009 14:52
Мнения: 12,996
От: Bulgaria
stoyancho,


Не бих нарекъл всички изброени от мен хора като "юпита" - в познатия ни негативен смисъл от управлението на Симо2 и неговата привнесена отвън кохорта от млади пиявици. Става дума за добри специалисти в дадените необходими за съвременното общество сфери. В развитите страни именно дребните и средни фирми за около 90% от общият брой и там се създават основно работните места.


Съгласен съм да се подкрепят и другите социални слоеве, в т.ч. в селското стопанство и индустрията, но тенденцията е услугите да заемат все повече място в икономиката. От друга страна, известно е, че във Великобритания фермерите са 2% от работещите, в САЩ - 4%, а освен че задоволяват нуждите на тези страни от продоволствие, са сред осн. им износители и донори. Те също са сред средната класа в тези страни. Друг е въпросът, че за нормалното развитие на отрасъла има нужда от техника, изгодно финансиране и даже субсидии до определен етап (срещу които именно и роптаят развиващите се страни, че им подбиват цените), които са обект на поредните преговори в рамките на Доха раунд за постепенното им елиминиране.
ddantgwyn
10 Ное 2009 14:55
Мнения: 8,551
От: Bulgaria
@Mars Attack
но описаните от вас "юпита" не работят в техния "собствен бизнес" -- те са наемни работници и единственното, което ги отличава от останалите е по-високата им заплата. А вашия опонент говори за липса на среден и дребен (с малки изключения) бизнес (доколкото си спомням от прочетенето ).
Michael_P
10 Ное 2009 15:02
Мнения: 1,767
От: Bulgaria
Ще Ви кажа защо моделът (на Иван Кръстев, Андрей Райчев, Кънчо Стойчев.......и др. социолози) ми се вижда много - ама много подозрителен.
Имаме въпрос "Какво се случи?" Дотук сме на едно мнение - "Нещо се случи в Източна Европа".
Подозрението ми се поражда от стряскащото сходство: нещо се случи на 9.09.1944 г. - след това "социолозите" 45 г. къде с добро, къде с лошо ни блъскат в "канчетата" (главите), че това е революция и видите ли дошла е свободата.
На 10.10. 1989 г., нещо се случи - и отново вече 20 г. нямаме мира от тях "социолозите де" (или от тези кото им плащат), щото и те - социолозите се хранят и имат фамилии: това е революцията, дойде свободата.
Perkele
10 Ное 2009 15:04
Мнения: 2,929
От: Bulgaria
mitkog
10 Ное 2009 15:19
Мнения: 5,063
От: Bulgaria
понеже спорите какво е юпи
две дефиниции по долу
yup·pie n. Informal
A young city or suburban resident with a well-paid professional job and an affluent lifestyle.
----
както и
----
yuppy is a rich white nerd who thinks he's 'hip' but in reality is a plastic materialistic boring generic pu$$y phuk ...and is everything opposite of what an old time ny'er is about.
----
Но в крайна сметка не бъркайте юпи с "ентърпренйор".
ПП в българия "юпита" няма. Нито тези цървулчета който ни докара царя бяха такива нито местни имаме (не достига пара - не може да си юпи без яхта или милион в банката, преди да си навършил 33).
Ако в българия видиш някой който се определя като юпи, най правилния въпрос който може да му зададеш е "от кое село си родом" (и помниш ли как се доят кравите). Храктерно е че родените в по големите населени места не претендират да са "юпита".

Редактирано от - mitkog на 10/11/2009 г/ 15:22:36

Бай Иван
10 Ное 2009 15:24
Мнения: 3,806
От: Virgin Islands (Unit
Зарзаватчията от соца, в неговата мултифункционалност, е печелившият
от прехода, а неговите деца ще му попилеят зарзавата ако решат да се върнат в България за да реализират доброто си образование и талант. Останалото, което не е с мозъка на зарзаватчията вече е свършило или ще свърши в обозримо бъдеще своята капиталистическа индентичност и ще попадне в социалната мрежа на някой социален министър с обувки от крокодилски кожи. Зарзаватчията е основна фигура в икономическото и политическото вчера, днес и утре на България. Само не обърквайте зарзаватчията с производителя на зарзавати закачен за европейски субсидии и окован с екофантазии.
В.Лянча
10 Ное 2009 15:31
Мнения: 6,509
От: Bulgaria
Калки, не говорим за БВП, а за брутния национален
Тури му пепел, през викенда ще го разнищим
Mars Attack
10 Ное 2009 15:31
Мнения: 12,996
От: Bulgaria
ddantgwyn,


Аз не използвах термина "юпи", ставаше дума за средната класа. Самата тя не е еднородна и има различни прослойки в нея. Но едва ли има спор, че става дума както за собственици на микро, дребни и средни фирми - с различен оборот и брой на работещите в тях (където те могат да имат или не наемни работници, или те сами си водят бизнеса заедно със семейството си), както и за добре подготвени специалисти - пак наемни работници, но с относително по-високи доходи. Един от критериите са именно нивото на доходите, но не и единствен.


Да се отрича, че у нас има средна класа и да се казва, че който няма парични проблеми е задължително мафия, нито е сериозно, нито е вярно. За това ставаше дума и оттук тръгна спорът.


Отивам да пия едно кафе,



softwind
10 Ное 2009 15:34
Мнения: 5,658
От: Cambodia
Съгласен съм да се подкрепят и другите социални слоеве, в т.ч. в селското стопанство и индустрията,


днес си мислех, че ще е какафония на малки, големи и още по-големи медицински случаи, ама МарсианецЪТ удари всичките конкуренти в земята с тоя бисер.
Голямо пенявене, голямо нещо.
Само дето Барак пропусна манифестацията на свободата у Берлин и прати бабушка Хилари тъпо да се усмихва и да мрънка пред дойченските автомобилни профсъюзи, а сам се втурна на изток, да си сверява часовника с другаря Ху, стресиран от неприятния формат АСЕАН+3. Хич не им е на янките до чествания, нещо.

Редактирано от - softwind на 10/11/2009 г/ 16:40:46

Добави мнение   Мнения:119 « Предишна Страница 4 от 6 2 3 4 5 6 Следваща