Отиди на страница:
Защото ако обществото не може да си купи най-търсената стока, то тогава за какъв пазар и за каква икономика говорим изобщо?! В такъв случай, аз направо казвам, да се отказваме от пазарната икономика още сега и да не се мъчим изобщо. Здравето не е стока. Но дори и да беше, пътят от стока до пазар е дълъг, не е като в читанките и марксистките агит-материали. Мисля, че специално за тебе съм цитирал разгърнати определения на пазара  Конкурентност, ликвидност, свободно волеизявяване на пазарните субекти, свободно движение на купувачи и продавачи и много други подобни изисквания. Общо взето, няма такова нещо като изцяло пазарна икономика |
Един апарат за ЯМР томограф, например, струва 1-2 милиона долара. По-горе старият хъш каза колко струва една оперция за инфаркт - това не е по силите и на доста богати американци, а съвсем не и на средното съсловие. Марксе, не си ме чел внимателно! Ама никак! И май нищо от казаното не си разбрал. Явно и при теб, както и при San De Cannes, липсата на икономически познания, пречи да разберете казаното от мен. Накратко Марксе, ще повторя специално за теб (щото си ми симпатичен): споменатите цени са толкова високи именно защото системата е такава. Системата ги е надула. Те не са се надули от самосебе си. Ако нямаше система за застраховане, която да изкриви и надуе търсенето (а беше както е било през 17, 18, 19-ти век) и всеки си плащаше колко има, то цените никога нямаше да стигнат тези равнища и щяха да са съвсем поносими. Както можеш да забележиш, тези които поназнайват повечко от икономика, ме атакуват не с твоите аргументи, а с аргумента, че ако се свие търсенето, то да, цените ще паднат, но ще падне и качеството защото няма да има достатъчно (концентрирани) пари за нови открития, обучение на лекари и пр. и пр. На което аз отговарям, че ако за най-търсената "стока" не може да съществува развитие в пазарната икономика, без колективни схеми от към страната на търсенето, то тогава най-добре веднага да закрием пазара като начин за производство и преразпределяне на блага. И именно затова и въведох примера с леките коли, които се развиват, произвеждат и купуват и без да има схеми за застраховане и изкуствено стимулиране. П.П. С оглед на количеството вложен материал, мисля по-подходящ пример от леките коли биха били телевизорите. Вземам си бележка. Следващият път, когато повтарям горната лекция (което неминуемо ще се наложи  ), вместо леки коли ще използвам телевизори.Редактирано от - Сирена на 11/1/2010 г/ 22:08:27 |
Ако нямаше система за застраховане, която да изкриви и надуе търсенето (а беше както е било през 17, 18, 19-ти век) и всеки си плащаше колко има, то цените никога нямаше да стигнат тези равнища и щяха да са съвсем поносими. И нямаше да има никакви ЯМР. Това можеш да го считаш за проверен и научно доказан факт  |
И защо смяташ така Лянча? Я погледни компютрите. Имаш ли представа с каква апаратура се произвежда един съвременен микропроцесор?! Мислиш ли, че е по-проста от ЯМР? Не е! Но я има. Въпреки че няма система за застраховане срещу микропроцесорни болести. |
Добре де, Лянча, защо трябваше да се приватизира Булбанк, Булстрад и пр. Ко е им беше лошото? Да си стоят и се конкурират с тези, които както болницата Токуда се изградят на гола поляна и станат по-добри и търсени от тях. Да, ама японците не са ни побеждавали в студена война, не спа |
| Умно , умно е момето? Това беше най силният аргумент? Ако е най силният аргумент?Може да е Ако , може да е акО? , , Системата ги е надула. Те не са се надули от самосебе си.” Как пък тази система не се притесни от това , че така са и надути бузите и надува , надува , надува. Или онзи ден реши , вчера ги наду , пък днес го виждаме надуването. Днес и сега са изчезнали влакови композиции пълни с пари -от банките. На системата се дължи , тя ги е надула В света има криза , на системата се дължи , тя ги е надула. Но има една малка подробност-ПАРИТЕ НИКОГА НЕ ИЗЧЕЗВАТ , парите чрез системата не се надуват , парите не са балони и плондири. Има и нещо вярно.В системата е порока , но порока не е на системата. Поне няма ли някакви касиери , някакви домашни прислужници , някакви слуги , някакви тъпотета дърпащи ръчките на системата, дето това са го направили , естествено чрез системата , в чиито кочини са складирани тези влакови композиции от пари. Има , има , затова сега настъпва поредният обир и грабеж , за да се ремонтира системата . Нали тя е авто-мобил , авто-монтьорите я рендосват и тя тръгва , като селски файтон? |
| Сирена, сравненията ви трябва да бъдат на съпоставими едно с друго неща ( услуги, материали , готови продукти, химически или биологически процеси ... и т.н. ) , а не на поротокали с ябълки, ... елементарната логика го изисква. За да се стигне до производството на колата в днешния и вид, Сирена, се е минало през векове на меценатство над такива умове, като Да Винчи, Тихо Де Брахе, на почти всички учени и хора на изкуството. Човечествто е заплатило с кръв за научните открития , с преследвания, с тормоз, с инквизиция и е разбрало, на практика , че не е по-силите само на един или двама , а се изисква много повече за неговия успех. Така се стига и до производството на колата , която искате да ни дадете за пример днес. Тя е някакъв етап от научното и технологично развитие на обществото, както е скенера, рентегена, както е маспектрометъра, както е системата сърце-бял дроб , както е откриването на антибиотика или инсулина, както е откриването на симптомите за определени заболявания изпозлвайки ЕКГ апарати , както е изпозлването на дефибрилатори или пък знанието за имунната система и нейните функции ... Това е по-общата част между колата и лечението на хората, като поситжения на научната мисъл. Сега за разликите. Разликите са , че без колата вие можете, може и вашето дете , могли са вашите родители и техните родители и ще могат още много поколения наред, вероятно . Колата е средство , докато живота ви не винаги е средство , сигурно в дълбкоко в нас той е и цел поради мног причини. Как да ви го обясня ? От колата ви ... вашият живот не зависи, нито това какво и колко ще произведете , нито това колко и как ще обичате или за кого и как ще се грижите. Но как ще се оправите в един живот белязан от постоянни болести или някакъв физически недъг и как бихте се чувствали , ако това е поради едиснтвената причина , че не сте имали достатъчно средства да бъдете излекувана на време , а е имало такава възможност ? Ами ако това ваше, хипотетично в този пример, състоение , е следствие на нечия друга грешка, ами ако то е дефект по рождение , които може да бъде отстранен с помощта на съвременната медицина и средствата на обществото и вашия живот може да бъде пак и отново под ваш , условно казно, контрол ? Какво да направим ние за вас, ако ние можем да бъдем във вашето положение и го осъзнаваме ? Къде бяхте, когато "Хипократ" писа във форума, че започва да иска пари от пациентите си, щом касата не му плащала вече и нямало да приеме хора за лечение без да му платят едва ли не предварително !? Колко вереме , Сирена, би ви било необходимо да осъзнаете, че се спекулира с единственото което притежавате на този свят , за вярващите това е пак условно, и че това е под достойснтовото на всеки нормаленм човек да се стига до такава ситуация ? Доакто не го изпитате сама , няма да се научите да мислите по друг начин ... Жалкото е , че до сега не сте се научила и аз не мога да ви помонга ... както и още половината от форума. Сирена, вие имате ли дете или деца , ако не е тайна ? Няма да ви питам колко ще ви струва лечението Х2 или Х3 , няма да е честно от моя страна. Повечето от хората са мислили по тези въпроси преди да предизвикват форрума ... и са си отговорили много отдавна, много преди ние да сме сепоявили на този свят. За пазарни механизми си пишете под статиите на д-р Хърсев ... Ако някой трябва да спасява живота ви днес или утре , няма да е той и няма да има време да чакате да се отоври борсата за да видите колко сте + или -, нито касата за да си изтелгите парите за лечението което ви предстои ... |
| Може да звучи като шега, но има места където държавната система дава по добри резултати от частната застраховка. Това от собствен опит. |
Искаш да кажеш, че това са репарации? Не, покупки са, все пак. Ултимативното изискване за приватизирането им по-скоро бе гаранция за необратимост на промените и за интегриране. А "постигнатите" цени и другите условия на приватизацията са изцяло наша си заслуга. Европа никога не ги ни е диктувала. |
| Сирена Имаш ли представа с каква апаратура се произвежда един съвременен микропроцесор?! Мислиш ли, че е по-проста от ЯМР? Абе Сиренке, недейте да пишете неща които не ги разбирате. Една от първите популярни статии за ЯМР в медицината през 80-те в "Техническо дело" съм писал аз. ЯМР томографа се сътои от свръхпроводящ соленоид за създаване на постоянно магнитно поле. Понеже е свръхпроводящ той трябва да е направен от скъпа сплав - ниобий и др. метали. Той трябва да е при температура близка до абсолютната. Затова соленоида е в един кожух от течен хелий, а за да не се изпарява бъзро този хелий той е поставен в друг кожух от течен азот. Въпреки това хелият и азотът се изпаряват по малко и трябва да се доливат почти всеки месец, а те не са евтини. Допълнително има сложни схеми за променливо поле, което се подава на импулси. Самият апарат има сложна механика за да осигури отделните секции на сканираният обект. В човешкото тяло се изследва водородът (по-точно протоните) на водата в него и тъканите. В различните тъкани плътността на протоните е различна, както и в здравите и болни тъкани. От импулсите със сложна програма се прави така нареченият Фурие-трансформ анализ. След това различните виртуални срезове се обработват от скъпа програма и дават визуалния образ на тъканите. за това е нужен специализиран мощен компютър. Стана ли ти ясно каква висока технология има един такъв апарат. В света само няколко фирми произвеждат такива апарати - в Европа - Сименс в Ерланген-Германия. Не знам за другите Брукер -Германия, Вариан - САЩ и Джеол -Япония. Те произвеждат ЯМР апарати за химически изследвания. Производството на микропроцесори е вече рутинна технология. Първо се програмират на специални езици, като ЕйчДМЛ или Вирилог в центровете на Интел или АМД, а след това се подават на роботите и те ги произвеждат автоматично. |
| Прав си, Лянча, Европа не ни е диктувала цени, но един посланик от малко по на Запад ни пришпорваше за БТК по телевизията и срокове ни даваше. Па само за БТК да беше! Програма на Държавния департамент изпълнявахме "Ран и Ът". Па и още я изпълняваме. А уж нямало да има идеологии и всичко щяло да бъде пазарно. Уж и в Конституцията до днес пише за равнопоставеност на различните видове собственост. Абе, какво да си говориме. При социализма имаше голяма демагогия, ама спрямо капиталистическата соцдемагогията ряпа да яде. Редактирано от - Zmeja на 11/1/2010 г/ 23:24:47 |
как ще се оправите в един живот белязан от постоянни болести или някакъв физически недъг и как бихте се чувствали , ако това е поради едиснтвената причина , че не сте имали достатъчно средства да бъдете излекувана на време , а е имало такава възможност ? San De Cannes, този въпрос не е към мен! Задайте го на лекарите и болниците, които отказват лечение защото някой няма пари и/или на фармацевтите, които искат по не знам колко хиляди на месец за патентованото си лекарство. Аз само се опитвам да намеря начин, цените, които се искат от лекарите и фармацевтите за техните услуги, да са хем по-ниски, хем по-справедливи. Иначе, емоциите са хубаво нещо, но за съжаление само с тях въпросите не се решават. Трябват и система и сметки. Разликите са , че без колата вие можете, може и вашето дете , могли са вашите родители и техните родители и ще могат още много поколения наред, вероятно . Сигурен ли с те в това, San De Cannes?! Я ми кажете, коя е тази жена, която не гледа мъжа си накриво, задето не може да купи по-хубава кола/телевизор/вила/... отколкото тези на съседа/съседката? Животът сам по себе си, без материалните ни играчки не струва много. Поне за повечето хора. Нали затова са водени и се водят всички войни - за материални придобивки. Всеки иска повече, а мнозина дори са съгласни да рискуват и живота си, за да постигнат това. Справка - платените наемници. Ако жаждата за живот, но лишен от материални блага, беше толкова силна, то на света нямаше да има нито една война. Защото всеки, който тръгва на война, знае, че риск за живота винаги има. Затова, ако може да помоля: по-полека с патоса. Съществува и изглежда винаги ще съществува (споменатата вече) дилема - да имам или да бъда. Лека нощ! |
| На първа страница на "Тайм", преди години ... мисля около 1998 или по-рано, имаше снимка на пациент с двоен сърдечен байпас и сумата за неговата операция, както бяха снимани поне още 30 човека около него - от хирурга до снабдителя на бутилки с кислород, секюритито на входа и ел.техника по подръжка на инсталацията и генераторите ... Това беше условно екипа взел участие в една операция за да бъде тя успешна ... Статиятя беше за цената всъщност , защо е толкова висока ... Дискутираха се точно "пазарните" цени на хапче аспирин в болницата сигащо до $3 ... за смяна на чаршафи , за лекарства за имунната система и какво ли не ... Първо - цени спекулатинви и болниците се опитват да вземат КОЛКОТО ПОВЕЧЕ могат от застрахователните институции, а те пък обратно гледат да защитят клиента ... точно със същата цел , за да запазятпари за по-вискои заплати ... и бонуси ... Т.е. две порочни системи на практика в борба една с друга . Това е ! Да и накрая , разбира се... плаща пациента пак ... Представям си такив като Сирена ... сама срещу болницата в съда или извадила куфара с парите ... защото, тази ритуинна вече, операция беше около $300, 000 след почти двойно намаление от страна на застрахователната компания на сумата , която болницата изискваше. Какъв избор е имал пациента ли ? Никакъв, където е закаран там е и опериран , ако е спешен случай. Застрахователните компании имат достатъчно средства за адвокати, както и болниците ... и за апаратура ... От къде ли ... от пациентите ! Кой и кога ще защити пациента тогава , ако той е доната крава ? Сирена казва пазара ... Аз казвам само държавата под контрола на обществото ! Това става и в САЩ ... видяхме какво е частния бизнес в здравеопазването ... |
Производството на микропроцесори е вече рутинна технология. Първо се програмират на специални езици, като ЕйчДМЛ или Вирилог в центровете на Интел или АМД, а след това се подават на роботите и те ги произвеждат автоматично. Марксе, ти ми върна надеждата.  Толкова просто, а ние да не го направим?! И защо така, г-н Марксчо? Защо още утре не пуснем в завода в Правец роботите да произвеждат автоматично процесори???  ...Ако трябва да сме сериозни, колко са центровете в света където се проектират и произвеждат процесори? Е, добре, сигурно са повече отколкото за ЯМР, ама пак далеч не са толкова много. |
Първо - цени спекулатинви и болниците се опитват да вземат КОЛКОТО ПОВЕЧЕ могат от застрахователните институции, а те пък обратно гледат да защитят клиента ... точно със същата цел , за да запазятпари за по-вискои заплати ... и бонуси ... Т.е. две порочни системи на практика в борба една с друга . Това е ! Да и накрая , разбира се... плаща пациента пак ... Е, тука вече се съгласявам на 100%. Нали и аз за същото говоря! Плюс обяснението, което се опитвам да дам, защо се е стигнало до там. И плюс идея за решение. Редактирано от - Сирена на 15/1/2010 г/ 18:58:20 |
| Докторе, не прочетох кво си написал, шото бота е светкавичен, но съм съгласен Редактирано от - Meto ot Interneto на 12/1/2010 г/ 00:24:21 |