Отиди на страница:
Там действа чист пазар и единствено и само той регулира цените и условията за получаване на лечение. И как "пазарът" стимулира "търсенето"? Разработват се нови вируси за да се "стимулира" търсенето и ... привличането на нови "клиенти"  ? Или да чакаме "здравна" борса, където да се продават "пърченца" здраве?Сравнението с автомобила е абсолютно неудачно. Всеки автомобил се произвежда по утвърдена схема и всеки на теория може да възпроизведе/ремонтира автомобила. Не така стоят нещата с живите организми и често "ремонтът" е невъзможен (за момента, серопозитивни, онкоболни...), дори в някои случаи не е известна причината за "повредата". Тая особеност принуждава разумните здрави хора да плащат за профилактика - да няма болни(болният потенциално ще зарази здравия), от друга страна за квалифицирани лекари (да не се изпускат добрите възможности). И двете страни изискват колективна схема на действие. А плащането си е един вид "антипазарно" - да се свие търсенето, да се свие потреблението, което налага контрол на броя на лекари, здравни заведения. А отчетът е обратен на икономическите - колкото по-малко "търговия" (приходи/разходи), толкова по-ефективно. Или колкото е по-висок % от БВП, толкова по-болна нацията. не решава основния проблем - безотчетност на докторите "Безотчетност на докторите" е следствие от ниската здравна култура на населението и модните желания личната отговорност да се прехвърля на някой друг ... като се заплати (Едно време беше така и с знахарите, гадатели и т.н., а за България и досега). Същата е причината и за адвокатските възнаграждения, но в случая правна култура. В по-голяма степен за САЩ поради прецедентното право - усложнена правна система, в която освен законите се изисква пълно познаване на историята на съдебните решения. Колкото повече незнание има в една система, толкова възможноста за спекулации е по-голяма и ... по-скъпо струва на обществото.Държавата като особен субект е загрижена да има данъкоплатци. Това й дава пълното право да налага всякакви регулации в защита живота на гражданите и ... на събираните данъци (болните не произвеждат, още по-малко умрелите от "лечебни" грешки) ....и на собственото си съществуване. Затова в Холандия и във всяка нормална държава отделят изключително внимание за живота и здравето на децата. Е, има и държави, които разчитат на емигрантски потоци, зелени карти и ... рискът от повишена престъпност или най-малко "културна несъвсместимост". За нас такъв е чушкопекът например |
Нашите умници, обаче искт да накарат хората насила да правят здравноосигурителни вноски и в частните фондове. Е, да - май към това ни натискат! Но какво да кажа... говорейки конкретно, с днешна дата и за днешна България (и може би не само), аз съм за пълна забрана на частни фондове в здравеопазването. Изобщо! ...Пък един ден, когато/ако хората се попроменят и престанат да се държат като малки деца (активно насърчавани в това отношение от политиците) и както казах, станат по-отговорни към здравето и финансите си, може да се мисли и за индивидуални схеми и премахване на колективната такава. Ще видим...  |
| Сирена, С това съм съгласен. В момента някакво законно, но по същество престъпно лоби, натиска за създаване на частни фондове. "Червените пари", касовата и масова приватизация, концесиите свършиха или остана още съвсем малко за доограбване. Престъпниците с бели якички мислят за бъдещето. |
Сравнението с автомобила е абсолютно неудачно. Всеки автомобил се произвежда по утвърдена схема и всеки на теория може да възпроизведе/ремонтира автомобила. И защо да е неудачно?! Първо, проектирането на един автомобил по утвърдена схема ли се прави? Коя е схемата тогава за проектиране на електроавтомобил? Или водороден такъв? Или дуг? И това не налага ли създаване на колективна схема за да се запазят квалифицираните инженери (да не се изпускат добрите възможности)? Второ, от друга страна, колко са медицинските операции, които се "провеждат" по "утвърдена схема"? Например - апендисит. Или раждане. Или друга. Не са ли повечето операции точно такива?! П.П. Ако поради нещо сравнението е неудачно, то е заради количеството на вложените в един автомобил материали - 1 - 2 тона. Което липсва при една операция. Във всики останали отношения има доста прилики. Редактирано от - Сирена на 11/1/2010 г/ 20:20:17 |
| Разликата е, че при катастрофа между два автомобила всички въздъхват с облекчение когато чуят съобщението: "Жертви и пострадали няма." И никой не пита какво е станало или останало от автомоблите. Редактирано от - Zmeja на 11/1/2010 г/ 18:51:46 |
Хммм... не съм много сигурна, че никой не пита какво е станало/останало от автомобилите, Змея. Това може да е втория въпрос, но го има и него. |
| Ще ми дойде акълът, ама дали ще съм жив тогава...Май че беше от "Евангелие на истината" на Валентин Ама малка разлика?Ако законите на кръвта и законите на бензина са едни и същи , автомобилите щяха да са на два крака , а човека да лази на четири. Само като си помисля , мракобесието лишаващо хората от медицинска помощ как е траело хилядолетия , как продължителността на живота е била 30-35 години за обикновените хора , ги разбирам мислещите като четиритактов двигател-от тук ще открадна , това ще си купя , в тази кочина ще живея , кебапчетата сам ще си ги ям. И са живели като паразити.За тях средната продължителност на живота не е била такава мракобесна , пък и днес не е такава Ужас , ужас са алчните , необразованите и егоцентричните. |
| Сирена Росене, мога само да гадая за адвокатите в САЩ. Не знам там как е, но тук, в България например, адвокатите са се уредили със специална тарифа с минимални цени, която е приета от Висшия Адвокатски Съвет и която забранява на адвокатите да вземат по-малко от указаното там. На мен средна адвокатка в САЩ ми искаше $160 на час през 1997г., за консултации, сега сигурно е повече. Ако адвокатът е сигурен, че ще спечелиш големи пари от някое дело, може да се съгласи на % от него. Искат до 40%, но само ако е сигурен, че ще спечели. Мето Марксе++, съболезнования за твоите хемороиди, но искаме тука докторите да пишат, а не философите. Мето аз не пиша като философ, а като пациент. И не става въпрос за хемороиди, а за живота на човек. Сирена много е дразнещо за човек, който е изпитал на гърба си най-различни здравни системи да слуша теориите ти. От всичко личи, че си много далече от реалностите. Мисловните ти упражнения са едно нещо, ама реалността е съвсем друго.<red> Либерализмът- старческата болест на капитализма.</red> |
Споко бе Хунвейбин! Както виждаш, колективизма (при това държавния такъв) настъпва на всички фронтове. Даже и на американския такъв. Ерго, това дето си го пее Сирена (т.е. аз) е само една носталгия по добрите (за някои), но безвъзвратно отминаващи времена на индивидуализма. Еволюцията е: индивидуализъм -> частни колективни схеми -> държавни колективни схеми. Посоката е ясна (даже и за САЩ). Е, вярно, не става толкова бързо, колкото на теб ти се иска. Явно индивидуалистите не се дават толкова лесно и без натиск. Но пък откакто се практикува демокрация, дните (годините) на индивидуалистите са преброени. Просто защото са малцинство. А мнозинството рано или късно, но винаги побеждава. Така че, споко. Влакът идва. Един ден, в учебниците по история, в темата за еволюцията на обществата, нашите многогодишни терзания ще бъдат отбелязани просто с един параграф на някоя вътрешна страница. Както и всичко останало... |
| Mrx+++, моите съболезнования ! Мето , коментара ти не беше удачен , никак. Маркс в повечето случаи пише правдиво, точно и ясно и не намирам причина да има дребни заяждания с него !? Не беше мястото и времето за шега дори ... |
много е дразнещо за човек, който е изпитал на гърба си най-различни здравни системи да слуша теориите ти. От всичко личи, че си много далече от реалностите. Мисловните ти упражнения са едно нещо, ама реалността е съвсем друго. Съжалявам, че те дразня Марксе! Че съм далеч от САЩ-ската реалност е вярно. Сигурно и точно за това я виждам по начин, по който хората отвътре не могат да я видят. То това (ако не знаеш), в системния анализ си е стар принцип - ако искаш да изследваш една система, е по-лесно и дори желателно, ако не си част от нея.  Все пак, ако бъдеш и малко по-конкретен, по отношение на грешките в "мисловните ми упражниния", ще ти бъда много благодарна! Аз обикновено си признавам пропуските и си коригирам "теориите" при наличие на обосновани опровержения. Е? Редактирано от - Сирена на 11/1/2010 г/ 19:29:19 |
| Лошо , лошо драга. Индивидуалното и колективното , са две страни , два полюса , между които процесите протичат.Ако могат да са самостоятелни и абсолюти , няма да има общество , без всякакво значение е за какво общество става дума. Отделно и по отделно те са невъзможни.Те се предполагат , но и взаимно се допълват. Обществото е невъзможно да се гради индивидуално , никога не правено това и никога не го е имало. И обратното е вярно , никога и по никакъв начин обществото не воже да се развива като колективно. Между двата полюса връзките са солидарност , взаимна полза , разума протича между тези два полюса. Само откаченият индивидуалист работи за пъпа си и заради себе си . Повече от нормална е работата в колектив , в името на колективното и общественото благо , повече от нормално е да иска да види това което е направил да е обществено полезно и народополезно. Обратното е абсолютно ненормално , дори откачено и малоумно. |
| Странно! Защо така нашите пишещи и анализиращи не смеят дори да се объркат да ни покажат реалните разлики между нашата здравна система.... и тази на евродържави??? Липса на познания.... или липса на честен интелектуален поглед? по-голямата част от БГ-емигрантите познават евро-системите за здравеопазване и ....разказват на близките си! Нашата здравна система е най странното неназоваемо и неопределимо...НЕЩО СИ! Поне десет пъти тук (и несамо аз) ...ви е казвано че на запад здравни застрахомки плащат САМО можещите да заплащат и имащи работа! Бедните и неработещите просто.... имат здравната си застраховка ПЛАЩАНА от държавата! И прегледи, изследвания и ЛЕКАРСТВА дори са НАПЪЛНО БЕЗПЛАТНИ (особено за хронично болните и трудоустроените) Подобно е и положението с адвокатите! Ако човек с нищожни доходи иска да заведе дело срещу някого ...или да се защитава - Държавата му осигурява безплатен адвокат (защото тя плаща на адвоката) Та ...питам господа и дами: -Знае ли някой защо нашите медии и нашите СОЦИОЛОЗИ и публицисти..... дори и не опитват да ни информират ? Още по-малко пък...да се осмелят да направят паралелни анализи и да ...поставят въпроси ??? ( ще приемем за момента...че в НС ...няма достатъчно запознати с тия неща депутати.... щото са "тъпи" )  |
3.Българските граждани правещи вноски в държавния фонд се лекуват в държавни болници, а тези в частни фондове - в частни здравни заведения. 4.Държавния фонд финансира държавните болници, а частните - частните. По този начен е създадена конкурентна среда Змей, ти виждал ли си наскоро календар? или още живееш в Птоломеевата БКП-центрична система? Фанта, проблемът с липсата на контрол, неоправданите разходи и "надписването" при отчитаните услуги не е само американски. У нас също е сред основните причини за преструктурирането на държавни и общински болници. |
Браво Хунвейбин! Каква красота, каква идилия!  ...Сега остава само да кажеш как конкретно да стане това и ще те призная! Как да определим заплатите на лекарите (индивидуалисти), учили по десет и нагоре години? Колко да им дадем - 10 пъти повече от средното? Или 100 пъти? А защо пък не и 1000 пъти? Колко Хунвейбин, колко точно? Или хайде, поне кажи на какъв принцип, да определим това число? В САЩ са се пробвали да го дефинират на 2074 страници. Аз предложих нещо безкрайно по-просто - саморегулираща се система на базата на пълен индивидуализъм. И на базата на съществуващото вече, достатъчно високо ниво на науката и технологиите. Но както казах, тая (моята) няма да стане. Не и това десетилетие. Следващото ще видим... |
проблемът с липсата на контрол, неоправданите разходи и "надписването" при отчитаните услуги не е само американски. Лянча, ама ти сериозно ли?! В Америка има такива "аномалии" ли? Недей така бе човек - ами ти ще убиеш всички надежди и мечти на поддръжниците на частното здравеопазване! Как е възможно частник да допусне такова нещо? Немислимо!  |
Весел, 11.1.2010 г. 19:48:17,  Но да се нядяваме, че след този материал, който ни запознава с "челния" американски опит, Янина Здравкова и СЕГА ще ни запознаят и с някои европейски системи. Например немската, френската (за която съм чувала, че е най-държавна), английската и пр. |