Отиди на страница:
| …саморегулираща се система на базата на пълен индивидуализъм…. Сирена , често ще те попитам , имаш ли някакво образование , защото само локумджийство наблюдавам. Това отново показва много ниско ниво на образованост.Кибернетиката се гради върху обратната връзка.Здравната система произвежда здраве и за нея може да се съди по постиженията в здравеопазването , а не по някой си , та бил той и много платежоспособен.. Трябва да се провериш при психо аналитик , дали във всичко и навсякъде не ти се привиждат пари.Парите могат да се обезценяват , здравеопазването обезценяване не търпи.Общуването между хората не е сексуална услуга , ти даваш , той плаща. Знае се колко и не е да им ДАДЕШ , защото нищо не даваш. Заплащане и даване са много различни термини. Ако аз трябва да кажа как да стане , просто ще обява-чрез валчери , плаща този които получава здравната услуга , той и никой друг вместо него , по сметки неизвестно как и от кого направени.Здравеопазването не е сервиз или публичен дом , в които дерибея или сводника обявява цената.Цената тук е друга , защото продукта е най ценностният. |
Хунвейбин, точно пък ти да ме обвиниш в "локумджийство"  Но кажи, кажи за ваучерите! Изписа 10 реда да ме наплюеш и оклепаш и само 1 ред за това как според теб да стане! Слабо Хунвейбин, изключително слабо! |
| Много просто бе драга , вместо здравна пътека , получаваш валчер. И не съм те наплюл.Когато докторите някой ги прави на автомонтьори , а здравеопазването го разглежда като секс услуга , повече ДАВАШ по добра мома получаваш , аз си мисля че това е огромно плюване. |
| В.Лянча, Какво неестествено виждаш в принципа: Ако плащаш на държавата - да те лекува държавата, ако плащаш на частника - да те обгрижва той? Цялата работа е, че при залагане на такъв принцип НА ДОБРОВОЛНИ НАЧАЛА почти никой няма да отиде при частника. Принудата е недупостима държавна намеса в правото на избор! Ако има държавна банка с държавни гаранции и работеща при минимална печалба, кой ще отиде в частната? Затова първо в България премахнаха държавните банки и застрахователните компании. Защо не създадоха частни такива, които да се конкурират с държавните? Ами БТК, ами електроразпределението, ами ......Честно състезание! |
В Америка има такива "аномалии" ли? Недей така бе човек - ами ти ще убиеш всички надежди и мечти на поддръжниците на частното здравеопазване! Защо на частното? Ти си цитирала едното от двете ми изречения. "Спестила" си другото, където казвам, че у нас проблемът е в държавните и общинските болници. Ако трябва да обобщя, ментарджийството се проявява навсякъде, но най-паче в толерираните структури. Затова са толкова важни равнопоставеността и прозрачността. Това са защитите ни и за щастие са императивни изисквания на ЕС, иначе не знам докъде може да стигне полетът над онова гнездо  |
!Сирена, накратичко за вас, здравните системи които биха ви харесали и биха ви накрали да се чувствате достоен човек са основани само и изключително на групови застраховки и с изключителното участие на държавата. Те са СОЦИЛАНИ и нямат нищо общо с подхода за .... печалба. Докато това не се разбере, нищо няма да ви се изясни , никога. Те нямат нищо общо с индивидуализма в който така сте се вкопчили. Вие не можете да си платите от джоба дори за един скенер в САЩ или в западна Европа , нека и това ви бъде ясно , както не бихте могли да си купите жилище , а често и кола ( без заем от банката ... т.е. без да сте спонсорирани под една или друг форма от тези които са около вас ... т.е. с тяхна помощ ... Така че, няма смисъл да поставяте поставяте индивидуализма там където неговото място не само е излишно, но и пречи ... няма логика ... Където има пазар, има и нарушения на пазарните правила - примери колкото искате, започвайки от Сименс и Интел и завършвайки с продаваните органи на клетници от източно европейските страни с участието на полиция и рабаи от Ню Джърси. Никакви регулации не могат да спрат човешката глупост, завист, наглост, безразличие ... Може да ги спре само едно сравнително будно и бдящо за интереса НА ВСИЧКИ общество ... и хората са го нарекли гражданско. Сирена, за вас специално, не малко от научните програми, изследвания , в САЩ борбата с рака във всичките му форми, се извършват благодатрение на чувството за обществена принадлежност за споделена болка или надежда , за взаимност ... което е точно обратно на това за което вие така усилено пишете във форума. Една от най-силните и влиятелни организации в САЩ са точно неформалните , създадени от хора на които им пука за другите , на които не им е безразлично , които искат и могат да помогнат и го правят въпреки трудностите.Един такъв човек е Ланс Амстронг и неговата организация "Ливстронг" ... За Весел ... Гойко Борисов, един форумец, беше написал наскоро много правилно .... че магистратите ви работята "pro bonus" за какво им е да работят "pro bono" ? Те са индивидуалисти, такива каквито Сирена иска да бъдат хората ... Вие не знаете какво искате ... но си го искате де ...  Същата работа и Брайтмена, с Параграфа .... Мъка ! |
| Толкова дълга дискусия относно нещо, което не е преминало резолюцията на House of Representatives, сиреч финалното отобрение на US lawmakers, а вие вече сте въвели комунизма в САЩ. Да ви имам познанията за УСАняшките държавни структури.  |
В.Лянча, Какво неестествено виждаш в принципа: Ако плащаш на държавата - да те лекува държавата, ако плащаш на частника - да те обгрижва той? Цялата работа е, че при залагане на такъв принцип НА ДОБРОВОЛНИ НАЧАЛА почти никой няма да отиде при частника. Принудата е недупостима държавна намеса в правото на избор! Змейко, четеш ли какво си написал? Вярно е последното ти изречение, че държавното разделяне на болниците "за черни" и "за бели хора" е недопустимо. И знаеш ли защо? |
| Защо да се делят на черни и бели? Абе най хубаво е съгласно платежоспособността и теорията за индивидуализмът да се въведе , ефтаназия за бедните, четвърт операция за способните да платят четвъртинка , половин за по заможните , пълна само за богатите , пълна и сексуално обгрижване за най богатите. Може да се въведе забрана за забременяване , понеже може да не си способен да плащаш за здравеопазване за децата , може даже да се въведе четвърт половинка и цяла бременност и със закон да се регламентира раждането на четвърт половинка и цяло дете. Супер , супер е идеята.Остава да се разфасоват хората и да почне по касапски да се лекуват , по четвъртинки , половинки и изцяло. Пей сърце се получава , при този интелект? |
| Е щом всички ще ни обгрижват като членове на Политбюро и техните семейства, съгласен съм с рИформата на здравната система. |
| Защото дава предимство на частните болници. "Почти никой няма да отиде при частника". Съмнително е, но дори и така, "почти никой" не е никой. По-високите осигуровки от по-заможната прослойка... не го казваш, но се предполага да е така. Ако не е така, в 200 от 300-те "морги" у нас пък гарантирано никой няма да отиде... ще създадат макар и малко на брой, но елитни болници. По-високото им качество започва да обира каймака извън осигурителната мрежа - като услуги извън пътеките и като пациенти. Къде мислиш ще отиват чужденците и братята ни емигранти или гурбетчии, като си идват? Тоягата винаги има два края. Даваш "по-леки" финансови условия за потребителите, намаляват приходите ти и спираш да даваш каквото и да било. Защо мислиш, че не прокопсаха популярните и насърчителните банки от "банковия" ти пример? |
| Както е обичайно, тук много се палите и малко се оглеждате. За тези дето смятат, че с навлизането на частно застрахователни здравни дейности ще стане по-добре. Ами с ами с електроразпределителните дружества кое му е по-добрето. Битието на притежаващите ги(и на ония дето им ги дадоха). Цените по бензиностанциите се различават с по 1, 2 ст. А с задължителното допълнително пенсионно, наскоро обявиха че нямало да могат да дадат колкото обещавали. Е, и студената вода е здраве, а пък малък брой точно определени хора си оправиха окончателно положението. А с гражданската как са нещата. Тук някакви отворковци се опитват да обясня, че основната грижа на капитализма е грижата за човека. Да вземат да прочетат една книга и научат, че основната грижа са парите прим. А в България те се добиват по най-сладкия мечтан начин ... с организиране на частни монополи - тук газ и петрол няма като да речем в Русия и другаде. За тая цел са парламент правителство и пр. Всяко поредно се оглежда и създава следващия, ако още нещо е останало. Така де, както казваше покойният Ал.Божков "е-е, и други да вземат". Какъв бе въжделения резултат от въвеждането на мечтаното пазарно ценообразуване - все по-високи цени за все по-лошо качество и по-малко количество - справка кофичка кисело мляко или пакетче масло. Не че и при социализма я нямаше тази тенденция, все пак се опитваха да и противодействат, а сега стана онова дето Чърчил ни приписваше - тотално влошаване качеството на живота. ... А-а, не било верно джиповета са повече от москвичите. Извинявайте. |
San De Cannes, изглежда не сте ме разбрали. Ама никак! Нищо, явно трябват повече обяснения. Но аз все пак, аз съм доволна, че внесох малко материал за размисъл... Прочее, San De Cannes, за направата на по-нови, по-икономични, по-качествени телевизори, леки коли и пр. и пр., не съществуват фондации като "Ливстронг" и въпреки това, тези неща се случават (произвеждат). Заради хората, които ги купуват. Телевизори и леки коли се купуват и без да има застраховка "лека кола" или "телевизор". Ако приемем, че здравеопазването, което е най-търсената "стока" и аз по никой начин не съм се "опитала" да огранича неговите печалби (и дума не съм споменала за каквато и да е насилствена регулация), то тогава излиза, че не може да съществува пазар изобщо. Защото ако обществото не може да си купи най-търсената стока, то тогава за какъв пазар и за каква икономика говорим изобщо?! В такъв случай, аз направо казвам, да се отказваме от пазарната иконимика още сега и да не се мъчим изобщо.  |
| Успоредни осигурителни каси - отраслови и "ландс" има в Германия, но с много малки изключения не финансират паралелни лечебни мрежи. Някой малък санаториум или клиника от по-затворен тип. По правило, успоредното осигуряване диференцира пакетите, а не лечебниците. Има и нискобюджетни болници... къде ли ги няма... без за тях да е създавана отделна осигурителна или застрахователна мрежа. Ни едните, ни другите лечебници обаче са в основата на масовото и високотехнологично здравеопазване. Редактирано от - В.Лянча на 11/1/2010 г/ 21:42:25 |
| "Смисълът на частните здравноосигурителни фондове е в това, да се ограничат възможностите за източване /крадене/ на парите за здравеопазване." *** Смъртно заблуждение, Бай Даню! Смисълът им е бизнес до дупка и за сметка на всичко живо. Застрахователният бизнес си е един от най-грабителските, а здравноосигурителният е върха на грабежа. Да сте чували ти и други тук нещо за preexistent condition? Най-добре си трайте! Накратко, всеки здравен "осигурител" си е наел лекари консултанти, които срещу мнооого добро заплащане разкатават майката на фамилната история на всеки кандидат да бъде застрахован. И ако намерят и най-малкия риск в лабораторни резултати или фамилна обремемненост, застрахования получва едно сори, ама не. Т.е., ако си болен или има шанс да се разболееш, мри си на здоровье! Никой няма да те застрахова. Една от целите на здравната реформа е точно тази здравна дискриминация. Друга причина, е че алчността на същите здравни осигурители направи изплащането на ежегодно нарастващите премии непосилна дори за американската държава. *** Очевидно обаче всеизвестните форумни помияри едно си знаят, това си баят. |
| Сирена в света няма система, каквато предлагаш. Такива системи е имало до 17-то, 18-то, може би 19-то столетие. САЩ има най-либералната система. Там всичко е частно - болници и застрахователни компании. Там е работата, че медицинските услуги са много скъпи. Апаратурата е скъпа. Един апарат за ЯМР томограф, например, струва 1-2 милиона долара. По-горе старият хъш каза колко струва една оперция за инфаркт - това не е по силите и на доста богати американци, а съвсем не и на средното съсловие. Да не говорим за бедните, безработните. Не ми е ясно с какви средства разполагаш, че толкова самонадеено се силиш, че можеш да покриеш една такава сума. У нас се ползва същата апаратура и консумативи. Затова избирането на някаква колективна схема в цял свят се налага от самосебе си. Сега искам да кажа нещо за американската и германската здравна система. Там отидеш ли на лекар се правят всички възможни изследвания, независимо колко са скъпи. Това е защото ако ти се случи нещо, можеш ти (ако си жив) или родствениците може да бъдат съдени за пропуснато изследване. Така, че здравеопазването става много скъпо. У нас, за съжаление, това не се прави с нашите здравни пътеки. Когато се гонят печалби, както е при частните застрахователни компании и в някои отношения и от болниците грижата за човека остава на заден план. Въпреки високите здравни застраховки в САЩ, застрахователните компании могат да откажат лечение. Към 40-50 милиона американци нямат здравни осигуровки. В такива случаи могат да се търсят средства от щатски бюджет и др., но само при случаи за бърза помощ. Но за лечение на хроничните болни, които нямат застраховка, такива средства не се отпускат. В Германия, обаче, всеки има осигуровка и във всеки случай получават здравна помощ. Както споменах в САЩ една цяла година се разправях с уточняване на цените на услугите между болницата и застрахователната компания. Болницата слагаше едни цени, застрахователите други. През това време болницата не си получава парите и това и разстройва бюджета, Както писаха в едно списание, здравната система в САЩ е изнервени пациенти, изнервени лекари. |
| Добре де, Лянча, защо трябваше да се приватизира Булбанк, Булстрад и пр. Ко е им беше лошото? Да си стоят и се конкурират с тези, които както болницата Токуда се изградят на гола поляна и станат по-добри и търсени от тях. Какво му беше лошото на СО МАТ, освен че беше най-конкурентноспособната автомобилна компания в Европа, Близкия Изток и Предна Азия? Какво му беше лошото на БМФ, БТФ и Океанския риболов? Има ли смисъл да продължавам да изброявам ? България няма да се оправи никога щом не произвежда! А унищожаването, поголовното унищожаване на реалната икономика е най-голямото престъпление на "прехода", защото то унищожи кадровия и човешкия потенциал на нацията, а с това и нейното бъдеще. Никаква успешна здравна реформа не може да се проведе при тези условия. Да сме живи и здрави да си говориме за резултатите след 5-10 години. Здравната система, каквато и да е тя, е подсистема на социалната система. Каквато едната -такава и другата. |