За смяна на османотурските имена на български градове
Отиди на страница:
| За разноообразие хайде още веднъж османските карти от 1530 г. - тук - най-ранните карти на България, които са ми попадали (ако не броим италианските портулани от 14 в., но те са на крайбрежията). Има големи части от северна България плюс част от югоизточна. Написани са на новотурска латиница. Увеличават се добре. Модерни карти има от 13 в. - първата е Карта Пизана. България се появява на тях много бързо, още в средата на 13 в. (след 1261 г. по-точно) венецианците и генуезците търгували оживено по черноморието. В 14 в. търговията била в разцвет. Имало постоянен венециански консул във Варна, някой си Марко Леонардо. Имало техни колонии, генуезци, родени във Варна. Двете морски републики (заедно с по-малките Пиза и Амалфи) открили почти всичко (в Европа) за мореплаването, а не само картите, и техните момчета Кристофоро Коломбо (генуезец) и Америко Веспучи открили Америка. И тези османски карти явно са правени от тях. Акча-къзанлък, Йенидже и-Заара, Хас-кьой, Янболу, Ислимийе (село), Карин-aбад, Айдос, Сюзеболу, Руси-касръ, Ахйолу, Мисиври (село), Варна, Превади, Шумну, Силистре, Тутракан (село), Рус (село), Търнова, Раховиче (село), Габрова (село), Дренова (село), Нигболу, Лофча... Редактирано от - Чичо Фичо на 23/3/2010 г/ 22:32:36 |
| Америго. Америго Веспучи се е казвал човека. ПП - Освен това няма как картите от линка да са османски (отомански), защото писането с латиница е въведено 1928 година. Тези карти за копия-извадки. Ето как изглежда една османска карта от 1525 година Натиснете тук Редактирано от - Simplified Solutions на 24/3/2010 г/ 00:11:10 |
| Ама на испански си е Америко, от лат. - Америкус, отдето и немският картограф измислил "Америка". Има предположение, че името идело от лат. Алберикус, а на мене ми се чини, че от нем. Емерих. |
| Надписите са транскрибирани на съвременна турска латиница, както казах вече два пъти. На османска арабица от 16 в. - поне аз не мога да чета. Взети са от някакъв турски сайт - Балканлар.нет. Изключително са интересни, стига да ги разгледа човек. Най-старите известни ми карти на България. Наличието или липсата на някои населени места свидетелства, че наистина картите са от 1530, а не от 1630 или 1730 г. да речем. Например някои бълг. селища са споменати за пръв път в османски документ (сигурно поземлен/данъчен регистър) от 1572 г. и това се смята за година на основаването им. Редактирано от - Чичо Фичо на 24/3/2010 г/ 01:46:29 |
| Дори не са и копия. Защото картите от 16 век не са с такава точност, с каквато е показана бреговата ивица на тези преправени карти. Ама на испански си е Америко, от лат. - Америкус А Америго Веспучи е използвал в записките си латинизираната форма на името си, т.е. Americus Vespucius, та оттам и названието на Америките. А той самият е флорентинец. На португалска служба. Открил Бразилия. Къф испански, къф Емерих.   Редактирано от - Simplified Solutions на 24/3/2010 г/ 01:06:34 |
| Ето ти още една отоманска карта от 16 век. Натиснете тук за сравнение. Ето от изложба на отомански карти от 16-ти и 17 век в Калифорнийския университет Натиснете тук. Да ти имам източниците. |
| На арабица, както казах, за съжаление не мога да чета. Вече обясних май три пъти, че картите са префасонирани на латиница. Бреговете и реките очевидно са съвременни. Важното в картите са османските имена на селищата, на които е посветена темата. Имената изглеждат автентични - липсват селищата, не съществували в 1530 г. Имената са нанесени в/у съвременна карта. Във всеки случай - това е най-пълният известен ми списък на османски имена на бълг. селища, при това от толкова ранна епоха. Но ако имаше на нета и турска карта от 1876 г., щеше да ни е още по-полезна, щеше да го има и Ахело-Бургаз. Веспучи със сигурност открил няколко части от Южна Америка с испанската експедиция с известния ни Алонсо де Охеда, когото някога (в 80-те години) чалгарите брояха българин - Драган Охридски и по-късно умрял в Испания. М/у другото и на португалски е Америко. Редактирано от - Чичо Фичо на 24/3/2010 г/ 01:35:18 |
| >>><<< Лелинко, както и да е, темата ти е благороден начин за отдръпване от темата за ГМО ...след като другия доктор по философия - Д-р Б.Б. показа неочаквано предимство в разбирането същността на нещата...От него до голяма степен могат да зависят и смените на османотурски имена с древнобългарски, при това човека може да окаже действително помощ, защото разбира нещата в дълбочина. Цял министър без портмоне си е назначил за консултантин....Думата ми е, пренебрегвайки някои вътрешни противоречия и прогнози (че никой няма да обърне внимание на обръщение подписано с никове), може да направиш едно подобно обръщение, каквото форумците с никове пък, може и да подпишат ииии, току виж, сменили сме картата на онгъла. |
Чичо Фичо [Златен] от USA Общо мнения: 16948 За разноообразие хайде още веднъж османските карти от 1530 г. - тук - най-ранните карти на България, които са ми попадали (ако не броим италианските портулани от 14 в., но те са на крайбрежията). Има големи части от северна България плюс част от югоизточна. Написани са на новотурска латиница. Увеличават се добре. Какви са картите ти обясних аз. Сега ти се потруди да научиш кои от названията наподобяват звуково названия от доотоманския период, кои са автентични ориенталски и кои от автентичните ориенталски са на османски турски. Чак след това можеш да си правиш някакви изводи - желателно за лична употреба. Щото не си специалист нито по древни езици и култури, нито си османист. Толкоз. Кафа от лаици с претенции. |
| А да. Такова нещо като Ахело-Бургаз няма. Има по отделно в двата края на Бургаския залив Ахйолу(Анхиало, Поморие) и Порос (Пиргос, Бургас) - звуково наподобяващи названия на тези от доотоманския период. Ето едно сайтче със снимчици от крепостта Натиснете тук Редактирано от - Simplified Solutions на 24/3/2010 г/ 01:56:22 |
| Още веднъж, темата не е за османистика, а за османотурските имена на бълг. градове, които още не са сменени с български. За целта тези карти вършат много добра работа - показват - удобно на едно място - османотурските имена на много бълг. селища в някакъв период. Повечето са били същите и в 1877 г. Така колегите могат да осъзнаят задачата, голямата част от която е била изпълнена вече преди нас. В някои имена, както са известни у нас отпреди преименуването си, най-често в 1934 г., има фонетични промени спрямо картата - например с. Тъптък (Кипра) е Табдук на картата. В други няма - Гюн доуду си е пак Гюн доуду. Не мога да кажа дали промените са от разликите м/у османски и новотурски или от изкривяването на османотур. имена в бълг. език - а може би и двете. Забележително е и наличието на старобълг. имена, останали (почти) непроменени и в османотур. документ, и в. новобълг. - Варна, Равна, Неново (Ненова), Невша (или Негуша) (осм. Негевше), Добрина (Добрине), Тутракан, Русе (Рус), Търново (Търнова), ... Оряховица, Лясковец, Дебелец, Габрово, Дряново, Ловеч, Враца, Видин... |
| >>><<< Гледах в Гугъла парчето от едната карта, което изглежда автентично...според мен тълкувателите са причината за подозренията...  |
Ами ако питаш, Слънчо  , за онази фамозна карта, за която се твърди, че освен източния бряг на Южна Америка и западния бряг на Африка показвала и бреговата ивица на Антaрктида със зверове и растения, без ледена покривка, едни казват, че е автентична, други казват, че не можело да бъде, щото нали лед, Деникен пък намеси извънземните.Истината май е такава...  Иначе да, адмиралът много е плавал и много картографирал. Сериозен принос за времето си. Напълно възможно е и да е ползвал чужди карти, от които да е сглобявал свои. Той човекът не е жив да каже кое точно е негово, кое е пречертал, за да си го ползва. Редактирано от - Simplified Solutions на 24/3/2010 г/ 02:13:38 |
| Така е то - няма го Бургаз на картата, както обясних оня ден, защото в 1530 г. още не е съществувал. Селото Ахело-Бургаз възникнало едва в 1680-те години. Селата на картата Атанас (на Атанас гьол) и Порос (изопачено от Форос, на сегашния нос Форос - древно име, нямащо обаче нищо общо с Пиргос) не са на мястото на Бургаз. Нямат общо с Бургаз и другите две села на картата, на север и юг от Вая гьол. Нито пък има общо с Бургаз античният град Деултум (Дебелт) или пък средновековното Русокастро (Руси касръ) на картата, средновековната Скафида (на ез. Мандра), и древното Анхиало-осм. Ахйолу. Вече обясних защо Бургаз е единственият наш град на Черно море без стара история - защото мястото му до началото на 20 в. било нездравословно, видяхме наскоро тук книгата на тракийския бежанец от Бунархисарско*, помним и Стамболийски, дето се канеше да заточава комунистите в обширните блата на Бургазко.
Но да се върнем към темата - останалите все още османотурски имена на бълг. градове и как да се избавим от тях. Редактирано от - Чичо Фичо на 24/3/2010 г/ 02:21:50 |
| Нямам нищо против да продължаваш да се излагаш, чичка. Слънчо, лека нощ!  Ето и сайта с обясненията, доколкото са възможни. На турски е, но вдясно има преводач на няколко езика. Натиснете тукРедактирано от - Simplified Solutions на 24/3/2010 г/ 02:26:00 |
| Надявам се, колегата Попангелов вече е успял да разбере неправилността на изказването си. Благодаря на колегата Мето за джентълменските му изказвания! По реда на предложенията (османотурски!): (градове - предпочитанията ми "на настоящия етап" са почернени) Бургас - Блатен, Балтен, Воден, Делтум Казанлък - Севтопол, Казан Кърджали - Ахрида, Родопис, Стражево Кюстендил - Велбъжд Пазарджик - Равен, Поречен Провадия - Овеч, Овчарица Харманли - Вършило Хасково - Клокотница, Орфис Чепеларе - Рупци Ямбол - Дъбилин, Болград (местности) Акчелар - Белимел Редактирано от - Чичо Фичо на 24/3/2010 г/ 17:26:11 |
| Твоята философско-обществовъдска глава не можа да увре , че докато ти изпращаш различни "сигнали" тук-там по И-меил , има милиони хора , които все още си комуникират(се свързват , общуват) по пощата с най-обикновени писма ! И за тях е неразбираемо защо едно селище , което през целият им съзнателен живот се е наричало Ямбол , изведнъж ще почне да се нарича Дембел (или Дъбилин) ! След 1989г един милион и половина българи напуснаха страната - смяташ ли , че всички знаят новите "демократични" имена на улици и селища ? Смяташ ли , че всички писма от чужбина стигат до адресатите си ? Аз например и досега не знам новото име на улицата , на която се намира жилището ми в България ! И докато за старите имена на улиците , добри или лоши се знаеше от учебниците по история , то за много от новите имена няма нищо , което да ни накара да ги запомним - нито в учебниците по история ги е имало , нито от "най-ново време" с нещо са се запомнили ! Може на един такъв като мен , който малко или повече се е интересувал от политика да му говори нещо името Илко Ешкенази , но за стотици и хиляди българи той е неизвестен , никой ! Нямаше да взема участие в тази дискусия , ако не виждах какви кретени се набутаха в управлението на държавата , какви глупости натвориха и че има голяма вероятност някой да се хване за налудничавата ти идея и "да я претвори в реалност" ! Редактирано от - Чок觧 на 24/3/2010 г/ 06:37:16 |