Отиди на страница:
| Разбира се, не очаквам чудеса от българската история - просто не е престижно да се каже, че българския етнос, както и балканските етноси въобще, са синтез - - на близкоизточни фермери имигранти от двуречието и плодородния полумесец, и пастирски групи от северна африка. Къде-къде по престижно е да се сочи към мадарския конник. Тва с африканските пастири и близкоизточните мигранти, следващи ралото, а не меча, с периодично сменящи се степни елити от милитаристичните номади на евразия изобщо не звучи добре - а значи няма как да е "истинската история". "Истинската история" е прерогатив на победителите. |
| за да е "истинска" една история - първо трябва да гали ухото на субекта си. Да гъделичка самочувствието му. Ако му обяснява, че 5 хиляди години е мачкан до обезкостяване от скотове от различен калибър, не е никаква история. |
| Някои от пасажите в писмото на папа Николай до княз Борис представят любимите на съвременния българин мадарски конници с конските опашки за знамена в една по-скоро многозначителна светлина... Из отговорите на папа Николай до Борис I: "....Chapter LXVI. You claim that the Greeks forbid you to enter the church with the linen turban that you wear on your head We, too, forbid this......A man should not veil his head, because he is the image and glory of God.[I Cor. 11:7] Вие (Княз Борис) твърдите, че гърците (християни) ви забраняват да влизате в църквата с ленената чалма, която носите на главата си - сега, разбира се, "истинската история" няма как да ни представи Борис с чалма на главата. както и молбите му до папа Николай да не си сваля чалмата, като влиза в църква.  - Борис цар български всъщност изглежда като някакъв степен Али Баба, който носи не корона, а чалма -но кой би чел подобна история? Кой би искал да знае? |
| . | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Contessa32 |
| . | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Contessa32 |
| ....е най сетне, се разбра, че за да се стигне до нещо смислено трябва да се носи вода от повече кладенци: биология (та дори и сравнителна биология), антропология, генетика, психология....., технологии, военна организация.... пример (психология): разделението на наши и чужди (респективно: добри и лоши), това не е ли вътрешно присъща енергия която винаги може да бъде използвана и насочена в определена посока и в нечий интерес. |
You claim that the Greeks forbid you to enter the church with the linen turban that you wear on your head... Абе редник, много му чист английския на тоя папа бе!  Плюс това гледам ползваш думички като "дна" и "адженда", та да питам: това да не е нещо като "голкипър" и "офсайд"?  Щото, ако е така да не говорим повече?Иначе статията провокира много интересни коментари и не съжалявам, че загубих време да ги прочета. Но ми се струва, че някои не участват много конструктивно в дискусията, а единствено за да се самоизтъкват.  |
| Logo, прав си и основателно критикуваш чуждиците в постингите ми. Дебело подчертавам, че мненията ми под статията нямат никаква стойност, поне в моите очи, и не следва да имат в ничии. Ако можех да намеря отговорите на Папа Николай до Борис I в български превод, бих ги постнал на български. извинения за прекомерните и напълно ненужни англицизми. |
| . | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Boatswain Spyder |
| Е, и какво? Тюрбанът е древна персийска носия, засвидетелствана на релефите в Персеполис и писмено у Херодот. Както прочетохме по-горе в евросайта за генетиката на европейците, българите изглежда все пак били индоевропейски народ, говорели ирански език (скитски или сарматски), и по-късно - към 4 в. - били езиково тюркизирани под влияние на хуните, с които били в един племенен съюз (Именника извежда родословието на бълг. князе от Атила - Авитохол). Персийските елементи в прабългарската култура са обилни (Ст. Ваклинов. В. Бешевлиев) - в имената, строителните умения, каменната пластика, торевтиката и бронята. Нищо чудно да са носили и тюрбан. Има изображение на българин с навит тюрбан около шлема в хрониката на Иоан Скилица. В същото време много българи са били християни поне от времето на Кубрат в 7 в., Тервел отблъснал арабите при обсадата на Цариград в началото на 8 в. и станал спасител на Европа от арабското нашествие от изток, както Карл Мартел - от запад. Борис наложил християнството на всички българи. А други българи - на Волга - приели горе-долу по същото време исляма от Багдадския халифат. |
| Отговорите на папа Николай са изключително ценен извор за културата на българите: "You say that you had a custom that whenever you decided to oblige someone for some matter by swearing an oath, you brought a sword into the center of the gathering and swore an oath by it" "You say that it is a custom of your country that, before you set out for battle, a most faithful and prudent man is sent by your lordship, who inspects all the arms, horses, and things which are necessary for battle; and if, at someone's home, they are found to have been readied in a useless fashion, that person receives capital punishment" "You indicated that hitherto, when you used to go into battle, you have carried the tail of a horse as your military emblem" "You say that when you went forth into battle, you used to watch the days and hours and perform incantations, games, songs and some auguries" "You claim that it is part of the custom of your country that guards always stand on the alert between your country and the boundaries of others" "You also mention that you should by no means bathe on Wednesday or Friday of the week... we preserve this distinction, that, if someone wishes to bath out of a desire for luxury or pleasure, we do not allow this to occur on any day, but if it is done because of bodily necessity, we prohibit this on neither Wednesday nor Friday" "You wish to know if anyone is permitted to perform any labor on Saturday or Sunday" "You ask whether it is permitted to play games during Lent" "It is a custom among you for the sick to wear a kind of bundle [of herbs?] hanging under their neck... We forbid in every way that this be done; for phylacteries of this kind are invented by diabolical wiles and are proven to be fetters on the souls of men" "You state that when your king sits down in his throne (sedilis) at the table to eat, no one, not even his wife, may recline with him; rather you sit far away on stools and eat on the ground" "You asked about the consanguinity of the generations, so that you may clearly know which women you should marry" "You ask if you are permitted to have two wives at the same time" "You also ask if a husband is permitted to have intercourse or sleep with his wife in the daytime or night time on Sunday" "Whether you or your women wear or do not wear pants (femoralia) neither impedes your salvation nor leads to any increase of your virtue" |
| . | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Boatswain Spyder |
| Колеги, нали до преди малко биехте тъпана, че генетиката е нищо за етногенезиса, а езикът и културата - всичко? Дам, стигнахме до иранския произход на прабългарите. Лек ден на форумните индоарии. |
| Да, но "ирански" и "тюркски" са езикови термини, като "славянски" и "германски". Че българите били индоевропейци, а после се тюркизирали езиково, пише на твоя сайт, и аргументът е, че подобните им тюркоезични народи (чувашите) са с преобладаваща R1a1 като старите индоевропейци (курган), а не като алтайските народи (калмиците). Езиковите и генетичните термини може понякога да се "тропосат" едни за други, но много хлабаво и по ръбовете. Най-добре генетическите писания да използват крайно предпазливо езиковите и етнически етикети, както и прави Кавали-Сфорца (2000) с петте "принципни компонента". Българите са били антропологически много разнородни, личи от погребенията им. |
| Редник, Като ни уверяваш, че генетиката има значение за запълване на празнините в знанията за безписмените периоди в историята, мисля забравяш, че тази празнина много по-удачно се запълва от археологическите проучвания. Генетичните данни дават прекалено обобщена картина, която не подлежи на детайлизиране. Иначе казано - от генетиката е ясно, например, че "близкоизточните фермери" (както ги наричаш не съвсем безоснователно, тъй като именно тези "фермери" от неолитните култури в Двуречието, в днешна Сирия и Йордания са носителите на неолитната култура на Балканите. Например, наследниците на Натуфийската култура, която възниква като раннонеолитна безкерамична археологическа култура в края на ІХ хил. , но нейните късни представители заедно със съседите си мигрират, неизвестно защо, на север, в района на крупния праисторически град Хаджилар, а след това през проливите и по беломорското крайбрежие и долината на Струма заселват нашите земи примерно в средата на VІІ хил. пр. н. е.) са предпочитали дъщерите на "североафриканските пастири" (което не знам как е станало), но пропуска редица важни "подробности". Чий още дъщери са харесвали "близкоизточните фермери"? На какъв език са говорели потомците им? Към коя общност са си мислели, че принадлежат? Какви религиозни ритуали са изпълнявали - "близкоизточни" или "северноафрикански", или някакви други? Така че генетиката дава една прекалено обобщена картина, която всъщност няма никакво значение за изследването на етносите, доколкото самите етноси не са биологични, а културни образувания по определение. Още пред 40 години Чебоксарови (съпрузи) са определили основните белези на етноса, и трябва да сме категорични, че водещо е САМОСЪЗНАНИЕТО. Археологически може много по-лесно, след десетиления на тежки и продължителни разкопки, естествено, да се стигне до изводи за етническата история на даден географски район или на обитаващите го. |
| Писмата на папа Николай са преведени от Д. Дечев великолепно. Жалко, че не се намират в нета. Иначе - Латински извори за българската история, т. ІІ, с. 65-125 |
| Чичо, няма лошо някой да се опитва да блесне. Всички ние работим или за пари, или за слава. По-често за второто. Важно е дали мнозинството ще приеме доводите му. Не че не се е случвало мнозинството, обхванато от истерия, например, да сгреши. Много си прав, че трябва да се използват всякакви възможности за изясняване на историческата истина. Исках само да кажа, че генетиката трудно може да е полезна, освен ако изводите й не се интерпретират исторически крайно внимателно и безкрайно професионално. Иначе - чалга, както казваш. |