Отиди на страница:
| за това, какво е Одрин ще се позова на един факт, интересно защо незабелязан от аудиторията на този форум. когато 1913 г. Българската армия превзема Одрин, цар Фердинант получава телеграма от Американския президент (с фамилия Рузвелт), в която му благодари, че България е върнала Одрин в пределите на Християнската цивилизация. това е Одрин - границата между Християнската и Ислямската цивилизация. иначе ако питаш германеца - Ориента започва от Мюнхен. защото турците са стигнали до там. |
| ruff, благодаря за добрите думи, но мнението ми няма кой знае каква тежест. Не знам дали сме "автохтонни". Освен това прабългарите са прототюрки от северния бранш на xiongnu и случая е детайлно (на хиляди страници) разчепкан от китайските историографи, които са далеч по прецизни от византийските.... А славните асеневци от второто царство - кумани (асана-Ashina е добре известен степен тюркски клан, да не кажа най-известният например Натиснете тук Само дето от тях няма нищо останало в съвременния ни етнос. Иначе и аз поддържам тезата за автохтонноста на съвременния български етнос - за разлика от средновековния). В смисъл генетичните изследвания не лъжат (но понякога манипулират). |
| ruff, логиката на широкото разпространение на употребата на понятието Византия като terminus technicus няма нищо общо с каквато и да е борба за наследството на древния Рим или за Константинопол, както и с някакви домогвания за първенство в православния свят, тъй като е резултат на развитието на модерната историография през последните два века. |
| редник, имах в предвид единствено, че това, на което е се позоваваш е получено с използването на научни методи. а не е следствие на това как да докажем извода. няма един научен факт, че сме тюрки. няма един източник, който да твърди, че българите са били тангринсти. наскоро го разбрах и бях истински шокиран да го разбера. прието е че сме тангристи - по силата на "логиката"?!тюрките изповядват тангризъм и щом българите са тюрки - следва да са тангристи?! НАУЧНО. |
| ruff, не, нямам предвид твоите параноични терои за подмяна на реалността заради въображаеми световни заговори. Говоря за развитието на модерната научна историография в световен план. |
| генек, за твърдение като липса на каквито и да е славянски находки и селища в Североизточна България от периода 5-8 век на изпита по археология още в първи курс в Софийския университет би получил доста... слабичка оценка. Произволните предефинирания на обхвата на североизтока няма да те спасят. |
| модерната световна историография ще се развие благодарение на това, за което говори редника. а иначе винаги ще си задавам въпроса поради каква причина се изопачават фактите. без да страдам от параноя. |
Гарамеле, има изследвано антично днк на около 20 скитски скелета и два (за които знам)славянски. Всички са от хаплогрупа R1A1. В тая хаплогрупа има десетки подгрупи, една от която поляци и руснаци идентифицираха като "славянска". Групата оригинира степта м/у украйна и урал (там са и най старите скелети, принадлежащи на групата -самара и средни строг - на 5000 години. Т.е. протославяни и протоиранци. От изследванията, които съм чел, в БГ 10 до 15 процента от хората принадлежат на нея. 30 процента принадлежат на Е3Б (или на една специфична субгрупа на Е3Б) а тая група е северноафриканска и оригинира от едни племенни групи в кения и сомалия - в европа се среща само в албания, гърция и българия, извън балканите изобщо я няма. Погледни в уикипедия. 30 процента принадлежат на една група, която се бележи с I - идентифицирана е при палеолитните ловци в европа -т.е. това са хора от преднеолитната популация на европа. В момента е най-разпространена измежду германците, скандинавците, българите и хърватите. (различни подгрупи обаче - I, I2b, I2c и т.н.). Около 30 процента от българското население носи маркер, който го слага в 2 средиземноморски / близкоизточни групи - J1 (араби и евреи) и J2 - италианци, гърци, испанци, кюрди, иранци и т.н. близкоизточни колеги. За тия се счита, че са разпространили земеделието в европа, т.е. евентуално са се появили на балканите преди 7-8 хиляди години и от балканите са заселвали бавно южна европа. Малко по-късно - преди 6-7 хиляди години -от африка са цъфнали група пастири-номади и са донесли на балканите Е3Б, като са заживели заедно с агрикултуралистите от J. Независимо, че са си сменяли езика стотина пъти и етнонима къде двеста, според това кое точно войствено племе от степта ги владее -траки, прабългари, славяни, турци и т.н., са си оставали същите. Каквито сме си и досега.  |
| ruff, радвам се, че бъдещето на световната историография е в ръцете на вещи познавачи като теб, фашизоида Зиези и останалата прогресивна автохтонистка общност. С изгарящо нетърпение чакам мига, в който световните изследователски центрове ще реинтерпретират цялостно досегашните концепции за развитието на Балканите и ще създадат една напълно нова постройка, изградена на основите на епохалното дело на единствено достоверните Спиридон Габровски, Г. С. Раковски и Ганчо Ценов. |
| защото навремето като си четях урока, че между България и Русия винаги са царели мир и любов, дядо ми ме слуша и по едно време рече: "синко, не знам как е било между България и Русия, ама аз съм се бил срещу руснаци". което не го пишеше в уроците ми. и ако бях го споделил на другия ден като ме изпитаха, че дядо ми е воювал срещу Русия, учителят ми сигурно щеше да ми пише "доста... слабичка оценка". предполагам имайки в предвид развитието на модерната историография в световен план. |
| П.С. - към списъка на свирепите степни племена, които са ни владели през вековете, мога спокойно да добавя и руснаците - от 20-ти век. |
| Саут, разбирам. Имаш ли систематизирана таблица и препратка за тези твърдения? Колко представително е това проучване? |
| ruff, предвид досега заявените твои позиции не съм се и съмнявал, че познанията ти за развитито на световната историография се основават най-вече на някогашните ти гимназиални уроци по история... Съжалявам ако за някого думите ми звучат твърде надменно, но съм убеден, че фашизоидните атаки към научността трябва да бъдат пресичани още в зародиш, тъй като в противен случай вероятността да изживеем ужаса на общество, ръководено от псевдонаучни концепции като национал-социализма, би се увеличила. Казвам го като човек, имал неудоволствието да наблюдава що за безумия се създават при съчетаването на автохтонизма с политическата практика на движения като Политическа партия Атака: "славяни не съществуват", "по принцип всички [хора] са българи", "юдеите винаги са се борили да разцепят българите и да ги разделят на отделни народи", "сърбите са българи", "смърт за грачовете [гърците]" и прочие... |
| THX_1138, нищо не си разбрал. това е момент, от който съм започнал да си задавам въпроси, а не че на това се основават познанията ми. и срещам случаи, когато има грубо изопачаване на факти. и игнориране на едни източници за сметка на други. надявам се БГ историците някога все пак да създадат нещо, което не е компилация от трудовете на съветски учени. знам, че са способни. |
ТНХ,  Генетическите изследвания - още веднъж - боравят предимно с маркери, много по-стари от модерните етноси. Затова и резултатите им, които са много интересни за изясняване на посоките на човешките миграции в мащаба на много хилядолетия, обикновено са ирелевантни на модерните етнически въпроси. Популационната генетика винаги намира силен древен субстрат и - повече или по-малко - по-слаби по-нови влияния (и в Англия, както и в България, най-голям дял имат местните неолитни хаплогрупи). Винаги две съседни популации А и Б са по-близки помежду си, отколкото А и В, където Б се намира между А и В. Бариерата между западните руснаци и украинци от една страна и българите от друга се обяснява най-вероятно с това, че румънците и молдованите, преходната популация междъ тях, не са включени в това изследване. А между българите и унгарците няма бариера. И винаги (законът на Lewontin) генетичното разнообразие м/у две популации е по-малко, отколкото м/у два произволни индивида от една популация. |
| Фичка, не мое ли вие, по-учените, да използвате по-народни думички, дека ние, овчерите, да ви разбереме, да ге? |
| Фичо обаче лъже политкоректно. "...в Англия, както и в България, най-голям дял имат местните неолитни хаплогрупи..." - местната група в англия е 80% R1B - която се счита за палеолитна, a не неолитна. А това, че разликите м/у кои да е два индивида от дадена популация са по-големи от разликите м/у кои да е две популации е глупост на квадрат, отдавна осмяна и опровергана, но за това пък политкоректна, което ми е през дедовия (политкоректността) защото е лъжа. |
| lewontin fallacy: Lewontin's statements on variability are correct when examining the frequency of individual loci between individuals, the probability of misclassification rapidly approaches 0% when one takes into account more loci. This happens because differences at different loci are correlated across populations — the alleles that are more frequent in a population at one locus and those that are more frequent in that population at another locus are correlated when we consider the two populations simultaneously. |