Отиди на страница:
Не прочетох Хуна и Параграфа да са се извинили за желанието си да въведат аудиторията в заблуждение, с твърдението, че комунистите храмове не са събаряли. Вместо това долавям едно пречупване на твърдия атеизъм (не само у тях), с допускането, че Бог е не онзи от Библията, Корана, Талмуда, а Природата, Божествения тласък, искра и т.н. Е, все е нещо. Така се започва. След достатъчно дълго време можем да видим Мрх++, Митев, Хуна и съмишленици в църквата, със свещ в ръка.  |
Абе, старото си е старо...И се целенасочва, защото не може да се разконцентрира в разни посоки...  Стар виц по новому: - Има Бог! - вика единият. - Няма Бог! - вика другият. - Гяур, работи и трай! - маха камшика пазвантинът. |
..КОЙ иска да ликвидира християнството.. Това е параноя. Какво по-точно ще рече "ликвидация"? Физическа? Ще се щурмува Ватикана ли, що ли? Пак ще давят йезуитите по кладенците? Или пак "който не е с нас е против нас"? Вярата в нещо е персонален акт. Приятелска беседа между хора с различни убеждения е нещо приятно. Но натрапването на собствените идеи на другите е насилие. |
| Браун, Прав си. Бог наистина не е онзи от Библията, Корана и Талмуда. Точно от тук тръгва целият спор, който водим. И се вадят цитати например за Айнщайн, че от една страна бил вярващ, а от другата - не бил религиозен. Ами да! Няма противоречие. Човек открива в природата хармония, порядък и още нещо, което води към мисълта за съществуване на всеобща одухотвореност. Към каквато идея впрочем е бил близък дори железобетонен марксист като Тодор Павлов. Колкото до инстуционализираната църква, за интелигентния християнин тя има следния смисъл: 1. Като организатор на християнските ритуали - по един или друг начин потребни в бита. Например - служба "Тъжни ритуали" никога няма да може да се сравни с добре проведеното християнско опело (за лошото, с пиян поп, нека да не говорим). 2. Като разпространител на елементарните християнски знания, необходими за разбиране на средновековната и ренесансовата култура. 3. Като пропагандист на християнските ценности и християнския морал. Третото е именно най-полемичното. Да, един интелигентен и високо морален човек не се нуждае от религия, за да постъпва правилно. Както знаем, доброто е награда само за себе си. В края на краищата споменът за извършеното добро е единственото, което отнасяме в гроба. Но съгласете се, че средната човешка маса не е на това ниво. Тя се нуждае от НЯКАКВА идеология на доброто. И тази идеология трябва да се разпространява систематично и упорито. Това прави в момента християнската църква. Грубо казано - докато детето е малко, възпитаваме го с приказки и в това няма нищо лошо. Когато порасне, то само може да реши дали има например летящи килимчета или няма. А може и да изобрети летящо килимче - защо не? |
Да, учението, познанието за Бог, е единствената ни възможност за познание за Онова отвъд границата ... Не ще да си прочел много книжки дъртреалист щом твърдиш подобно нещо! Като за начало ще ти предложа превъзходния академичен анализ на световните религии на Елена Блаватская - Тайната доктрина. Тя съвсем не е атеист или не дай си Боже от любимите на накои тук "марксисти". Има я в нета... Ще се посмееш хубавичко над форумните "защитници" на Бога (които всъщност само го позорят с невежеството си!) Жана22 възропта: А тук има едни "иначе толкова добри" и симпатични форумци, които ме изненадват със словестната си агресия, непровокирана от опонентите им. или още: Който не е с мен е против мен... Знаеш ли кой го е казал, Жана22? |
| По памет цитирам едно изказване на Карл Сейгън :" Хората вярват в Бог, просто защото имат доказателства". Прочетете и този негов разказ Натиснете тук |
но се боя, че ни тласкат - целенасочено или не - към една нова Тъмна епоха, където ще властват суеверия далеч по-невежи и идиотски от така омразната ви идея за Бога. Пак казвам: погледнете програмите на кабеларките, погледнете книжния пазар. Масово се втълпява вярата в съществуването на вампири и всевъзможни задгробни пришълци, на духове, таласъми и какво ли не още. За средния човек това вече започва да се превръща в част от нормалното познание - а знанието, както е казал един мъдър човек, е сила. В случая - невежа, игнорантска и страшно лепкава сила, пуснала корени в масовото подсъзнание. Тук има учители, макар и малко. Ще споделя с тях, че жена ми (педагогически съветник) си има много, ама много сериозни проблеми с вампирски секти в училището. Възникнали под влияние на масовата книжна поредица "Здрач". Нека други кажат дали и другаде има подобно явление. Вярни са ти наблюденията Сократе-май. Чак толкова рязко изразени, както ти ги виждаш, не са по местата, които аз наблюдавам. Но пък при още по-малките ученици само вампири, върколаци, и духове са им в главата, в най-добрия случай някакви русалки живеещи под прикритие сред нас /под давление на моден в момента сериал/. Ето тук малко инфо за променящото се масово съзнание. Как родители наричат най-свидното си /инфо от САЩ/ Many of the top names — and the fastest risers — match the popular "Twilight" series of books and movies about teen romance and vampires. Edward Cullen is one of the lead characters. Edward moved up 11 spots, to No. 137 on the list, and Cullen was the biggest riser among boys' names, up 297 spots to No. 485. Edward Cullen is, of course, a vampire. His girlfriend? Bella, a common nickname for Isabella. Jacob is another character in the stories, but Jacob's rule at the top started well before the first "Twilight" book was published in 2005 /дали случайно е избрано такова име в "Здрач"?!/ . Isabella has been in the top 10 since 2004. .... A little more than 22, 000 girls born in 2009 were named Isabella, followed by Emma, Olivia, Sophia and Ava. Nearly 21, 000 boys were named Jacob, followed by Ethan, Michael, Alexander and William. Натиснете тук[/b] |
...вярващи в Бог, не приемат Библията и Бог на това елементарно ниво. Ми хубу, че не го приемат на "това" (кое? какво?) "елементарно ниво". А защо марксизма се приема на елементарно ниво? Алгоритъм, както го нарича Лянча. Всеки(?) знае, че марксизмът е методология на познанието (една от възможните), но ...Или примерно Манрико редовно пробутва "убийствения аргумент" - "защо не си построите някъде социализъма, по Марксов тертип?" Ами защо го няма и не го е имало хармоничното, моралното, нравственото общество, живеещо по библейските закони? И ако от липсата на "построения социализъм" се прави извода за нежизнеспособността на марксизма, какъв извод да си направим за християнството, тем паче, че то е на 2000 год. - на 10 пъти повече от марксизма. Само, че не ги правим тези лесни изводи и в това е голямата разлика. |
| Няма да успеят да ликвидират християнството, но успяват да разделят хората и да изкарат болестите и девиациите за нещо висше и недосегаемо. Да си бял хетеросексуален християнин вече е позорно. Ще патиме ПАК... |
| Пламене, Бедата е там, че нещата не опират само до религия. Когато преди 20-30 години фон Деникен започна да разпространява теориите си (между другото в тях имаше и рационално зърно), цялата световна наука въстана срещу него. Както и срещу Великовски преди него. И с право. Защото двамата разпространяваха непотвърдени теории и чисти измислици под маската на чиста наука. Днес обаче вълната от псевдонаука се е превърнала в пагубно цунами. Погледнеш ли на книжните сергии, ще откриеш най-убедителни теории за какви ли не щуротии: че палеонтологията е псевдонаука, защото скалите всъщност са се образували за векове, а не за милиони години; че Мъртво море е пълно с магически изотоп на златото, който създава антигравитация и е давал безсмъртие на фараоните; че Христос е бил женен и неговите потомци са френски крале, че... нямам нерви да изброявам. --------------------- Колкото до параноята, за която споменава Караваджо - признавам, гони ме. Гони ме страх от една безумна хипотеза. Че в цялата човешка история е имало хора, мечтаещи да оседлаят един или друг социален катаклизъм... и да станат господари на света. Боя се, че през 1917 година е бил направен такъв опит на основата на марксизма, а в момента се подготвя нов такъв на основата на исляма. Като, разбира се, кандидатите за световни господари нито са били марксисти, нито днес са муслими - и в двата случая идейната основа е само димна завеса за милионите жертви на експеримента. |
Жана22, приятелко! Остави дългите сопи/пасте и американизми и ми отговори на простия въпрос, който ти зададох: на кого принадлежи сентенцията "които не е с мен е против мен". Ако можеш де...  Или просто проявяваш характерната за всички религиозни фанатици демагогия?  |
| Така е, Сократ-май. Само бих добавил, че стремежа към урегулиране на отношенията между хората е (според мен) една от причините за възникване на религиите. Наред със стряскащите ги природни стихии, които трябвало да се обяснят някак. Религията въвежда ред - отговорностите се поделят и разпределят според мястото и ранга на човека в обществото, най-големите се отреждат на върховния повелител - божеството. Морала става божествен императив, тъй като човека е склонен към прекрачване на граници. По късно се появяват пари, идеологии, политика, които обсебват част от функциите на религиите. Но въпросът на Генек стои и чака отговор - на кого пречи християнството в Европа. |
Митев, Викаш - не всеки който се нарича марксист е такъв... И не всеки който се кръсти е християнин.... А какъв ли е случаят тук: Вицепремиерът Цветан Цветанов посети за Гергьовден българската света обител "Георги Зограф" в Атон, където впечатли монасите с високата си религиозна култура. E6, вчера нямах време да ти отговоря, за което моля за извинение. Случаят е типичен - днес е модерно българските политици да се кръстят. Съвсем друг е въпросът дали наистина са вярващи или не. По мое мнение повечето са лицемери, по отношение на църквата. Нямам представа дали Цветан Цветанов е лицемерно (за пред обществото) набожен или не. Във всички случаи обаче е на космическо разстояние от лицемерието на кръстещия се Александър Лилов, някогашния идеолог на БКП.  |
| Сократе, след като признаваш, че те гони параноя, би трябвало да признаеш и защо. Заради същите псевдонаучности, които громиш - Фалачи, Хънтингтън и прочее. И понеже намекна за книгите на Байджент и съавтори - хората предлагат една хипотеза, повече, или по-малко подкрепена от исторически факти. Не виждам с какво е по-лоша от хипотезите за непорочно зачятие, възкресение, възнесение и т.н. |
| браун, абсолютно съгласна с мнението ти от 10:52:57 Такава позиция има не само допирни точки с духовното начало, но изисква и немалка доза социално съзнание. /За да уеднаквим понятийния апарат, под последното разбирам мисъл/грижа за функционирането на човечеството като един организъм, в относително равновесие с природата на Земята и явленията и законите на Вселената/ |
Хайде за последно, Митев, Винаги съм бил наемен работник, и в БГ, и тук на Марс, и никакъв проблем. След като не мога да почна свой бизнес (иска се собствен капитал - наследсвто, реституция, или приватизация = кражба, или заем от банката, а тя не дава току-тъй), това е положението. Но поне знам (тук), че за добре свършената от мен работа ми плащат договорената заплата, с всичките соц. осигуровки, отпуск, и т.н. Съвсем в реда на нещата, без уравниловка и набиване на канчето (идеологически имам предвид).  Марсиански приятелю, казваш, това е положението. Не можеш да станеш капиталист при това положение. И въобще не ти минава през главата идеята, че може, по иначе може. Може принаденият продукт да се присвоява не от частни лица, капиталисти, а да постъпва в обществото и да се употребява по правила, определяни от обществото, а не от частни лица - капиталисти (независимо дали са банкови, търговски, промишлени или действащи във всички сфери капиталисти). Но това изисква усилие, изисква борба с тези, които са в привилегированото положение да присвояват чужд труд за промяната на положението. А на теб не ти се мечтае дори за друго общество. Тебе те задоволява положението, че ти плащат договорената заплата, принаденият ти труд не те интересува. |
 Генек мили , Християнството пречи само на богохулниците , а най-активните между им , са "обратните" . Още от подир Авел , ги изритваме от пътя ни към Бога , а силата им се дига - от друговерците и ересите , що подяждат Любовта ни към него ...   |
не е случайно и това, че замълча по втората част на моя постинг до теб:А може би смяташ експлоатацията на човек от човека за цивилизационна ценност и премахването и за реакционно и ретроградно? Глупостите е най-добре да се подминават, особено глупостите на комунистическите проповеди. Митев, колко пъти съм ти обяснявала как стоят нещата с "експлоатацията"...? Бени, твоите обяснения приличат на опит да учиш баща си как се правят деца. Кога ще го разбереш?  |
грижа за функционирането на човечеството като един организъм, в относително равновесие с природата на Земята и явленията и законите на Вселе Това съм имал предвид, Жана. Хайде, нека не е човечеството, но общността в която живееш. При възникване на религиите се съмнявам, че е съществувал термина човечество. Пък и поради това са възникнали и различни богове при различните общности - единият ги пазел от огъня, щото племето живее в горите, друг - от наводненията в долината на обитаване на другото племе. |
Не мога да се въздържа, VOCI  го е написал воистина перфектно:Неслучайно именно физиците са най-висок процент вярващи в Бог. Самият обект на изучаване от физиката постоянно напомня за божествената си природа. Колкото по-навътре задълбават - толкова по-голяма вяра в Бога. Това е. Друго нещо са уманитарите. Манифесто всичо им е изяснил и от Бог немат никаква нужда .Даже се пречка.  . P.S. Напомням за незнаещите - Съм върл атеист!  Редактирано от - OLDMAD на 08/5/2010 г/ 11:20:38 |