Отиди на страница:
какво разбра за италианската здравноосигурителна система и какъв опит мислиш, че можем да почерпим от нея. Е, не разбрах много. Един параграф все пак е малко за да се разбере цялата система. ...Но както виждам и в Италия е имало полемика за подобен случай. Нито пък някой прави сметки "колко, аджеба струва тая работа...". На хората отстрани може и да им се струва, че никой не прави сметки, ама това просто е невъзможно. Човешкият живот (и лечение) си имат цена. Справка - застраховките "Живот". |
| Пиша в подкрепа на Caravaggio , че това е точно така както го е написал. Преди време бях писала, че отначало когато работех на черно пак имах здравна карта но се издават по районите на пребиваване. И както Caravaggio е в Ломбардия важи само за тази област. Не съм внясала никакви суми за здравеопазване. Сега вече имам европейската здравна карта, която получих дори по пощата. |
изкривяват пазара защото работят на солидарен принцип - един плаща, друг ползва, а трети печели. Така, Няма да коментирам Италианската система, защото съм съгласен поне в това с Круела, че трябва да се съобразяваме с конкретните условия И ще пиша цифри, белким накрая се разбере за какво иде реч. За последните три години здравните ми вноски възлизат на 6 298 лева. Не съм бил /слава Богу!/ и един ден болен, камо ли да съм влизал в болница. Изключвам зимните хреми и летните плажни сърбежи  Много ли е или малко - не коментирам. Не претендирам, че са отишли за лечение на други хора - аз съм социално ориентиран тип. Зная, че и на мен може да ми се наложи - за операция или друго лечение не дай Баже, да се плати много-повече и аз за сметка на други да ползвам здравни услуги. Сега изводите: Ако знаех, че тези пари са цената на пакет услуги - тип "бедняк", "средняк", "баровец" или каквато и да е друга мерудия, и срещу всеки един от тези пакети стоят коткретни здравни услуги, АЗ щях да си правя сметката -според възможности, състояние, прищевки, простотията ми и т.н. какъв да си доплатя или от кой да се откажа и да мина на по-малък поемайки си рисковете. Това, че задължително ще трябва да избера някой - не подлагам на съмнение.Ето ти солидарна система. И според местните условия.Ако и да е -диференцирана, модифицирана - каквото искате. НО!!! а тогава да ми каже простия чиновник след колко време трябва да влеза в болница, ако съм си плащал за VIP пакет примерно и там такива ограничения НЯМА. Е, плащал съм като за беден /без значение какъв съм/ - там има ограничения - трая, стискам зъби и си меря акъла дето така съм решил. Милички, какво е сега - ПЛАЩАШ задължително каквото ти кажат! И се лекуваш КАКТО ти заявят! За това се пеняня. Решенията за здравето си - искам да вземам АЗ!!, а какво значи - дано съм бил ясен по-горе. Със здраве на всички! |
| Та преди да коментираме с такова настървение частното, нека покоментираме общото все пак. В Италия никой не плаща здравни осигуровки, те се поемат от държавата, както у нас беше по татово време. И се лекуват всички, независимо дали са жители на страната или презряни емигранти. Та май е време и у нас да се върне оная система, при която болен не беше оставен да умира безнадежно. И в болниците беше топло и чисто, освен дето лекумаха, и винаги имаше ядене и чисто бельо. Стига вече 20 години малоумия! _________________________________ ДЪРЖАВАТА ТОВА Е ФАРС - http://www.kaily.dir.bg |
| Този казус е добре изяснен в статията, нищо че малко се отплеснахме да си бъбрим дали болничните услуги са услуги или да. Да погледнем казусите, които ни готвят др. Борисова с щурите си идеи за административно преструктуриране на болничното здравеопазване и др. Нешева с още по-щурото си намерение да наруши НРД 2010, като плаща по измислени от нея "делегирани бюджети и лимити". Това Натиснете тук е решение на Съда на ЕС по преюдициално запитване от една зъболекарска поликлиника във Виена. Много поучително четиво! |
но не най-доброто, което съществува в света А някой знае ли кое е най-доброто, което съществува в света? Става въпрос за тежките болестите, по които в България няма специалисти Тия тежки болести, дето не се изучават тук, знаят ли се? Softwind, не се заяждам, ама онзи ден четох едни доклади (за лекарства), където едни оплаквачи (фарм. компании) се жалват на правителството (американското) като как им били "ерозирали цените" с водената здравна политика във Франция; как бразилската агенция по медицина им зачерквала иновациите (за полиморфни форми*), как в Полша не им предписвали лекарствата (смятали ги за неефективни поради високата цена и не ги включвали в реимбурсната листа), как поради липса на регулация (липса на реимбурсиране в Русия и Украйна) тяхната интелектуална собственост не оправдавала разходите за нея и в същото време хвалят Германия за дерегулацията .Та духът беше: "Ние трябва да печелим, защото сме умни и красиви  , и който не ни плаща, колкото ние искаме, трябва да бъде санкциониран от СТО." Особенно Русия. ________________ *псевдокристални форми, при които не е точно ясно дали не са плод на онечиствания или на квазиравновесно състояние. Но със сигурност изобретателят е нямал идея предварително как точно ще изглеждат и още по-сигурно не изглеждат различно, когато са разтворени в кръвната плазма или стомашния сок. |
Идеята, която се просмуква, че терминално болните в Италия се оставят настрани, докато умрат, няма нищо общо с действителността. Нито пък някой прави сметки "колко, аджеба струва тая работа...". И двете неща не са верни. За терминално болните вероятно в Италия се полагат сериозни грижи, докато в България няма пари и основната грижа е на близките. Колко струва работата се прави сметка навсякъде по света. Не е въпросът да се лекуват ли хората или не. Въпросът е дали българската здравна каса да плаща като нещо нормално лечение до което се дорежда 1 от 40 нуждаещи се например в Щатите? Или все пак е по-добре първо да плати за спринцовки и бинтове в някои от болниците за които такива хай-тек неща не достигат. |
| Мога да ви опиша как е организирана италианската система за спешна медицинска помощ, ако не ви е скучно. Осъществява се от доброволни организации, в които участват само доброволци. Финансират се от частни, общински и държавни дарения. Нямат никакви печалби. Доброволците плащат от собствения си джоб дори облеклото, с което са екипирани. Управляват се от национален безплатен телефон - 118. Когато се обадиш, там решават каква линейка да ти пратят - обикновен екип парамедици, или екип за реанимация, в коя болница да те закарат и т.н. Линейката пристига мигновено. Закарват те в спешната медицинска помощ и стоят с теб докато там решат какво да те правят. Ако си ги извикал за някоя дреболия, натоварват те обратно и те връщат откъдето са те взели, пишат ти една фактура и си плащаш като за такси. Ако те приемат в болницата, или останеш в бързата помощ за някаква процедура, пожелават ти бързо оздравяване и се връщат обратно, за да чакат следващото повикване. След изписване от болницата, ако не си в състояние да се движиш (някоя сериозна фрактура, или друго), пак идват, натоварват те и те откарват у дома. БЕЗПЛАТНО! |
| Италия наистина има много добра социална политика и наистина прочетете по внимателно това което е написал Caravaggio. Лекарствата за възрасстните хора са безплатни, само ако има годишна пенсия над 13000 евро заплащат много малък процент от стойността на лекарството. наистина по едно време италианците се бунтуваха, че лекарствата им са по скъпи от Франция например, но така се подпомага здравеопазване. Ако някой има нужда от придружител държавата отпуска на всеки по 500 евро месечно независимо каква пенсия взима. Абе, въобще държавата мисли за хората си, но и за нас чужденците е помислено. |
| Лекарствата са скъпи, да - ако отидеш да си купиш аспирин, примерно, без рецепта. Но ако е предписано от лекар и е необходимо за лечението ти, плащаш символични суми. Мога да ви дам пример с терапия срещу остеопороза. Всекидневни инжекции с писалки, подобни на инсулиновите. Цикълът е от 18 до 24 месеца. Една писалка стига за 28 инжекции и струва около 600 евро. В аптеката се плаща 2 евро на писалка! Останалото? Поема се от всички. Защото системата е солидарна. Хората се грижат един за друг. И го знаят. И не правят сметчици. |
Old_BG, сега те разбрах - сърдиш се, че плащаш повече от някои, а ако стане нужда ще получиш колкото тях. Ами това е то солидарността. НЗОК предлага еднакъв пакет услуги на всички. Ако ще ти е по-леко, приеми това като вид данък (прогресивен). Иначе, понеже ти вероятно плащаш и от другите данъци повече, може да поискаш като отидеш в КАТ, да минеш по-напред на опашката понеже си платил повече данъци от останалите. Ами няма как да стане. Ако не си доволен, както казах, от десетина години има частно застраховане. |
| Онзи ден написах, но и сега пак. Питала съм италианците как са постигнали това. Отгова бе “с много недоволства и стачки“. Другото което е, че имат много силни синдикати и не са в комбина с управляващите за своя изгода. Та българина докато недоволства само на маса или както сега по форуми, положението все така ще си остане. |
В Италия никой не плаща здравни осигуровки, те се поемат от държавата Да, Кайли, но в Италия и в още 24 страни от ЕС има пропорционално-подоходно облагане със ставки до 45%, а у нас облагането е българо-социалистическо - "Болен здрав носи" или, ако предпочиташ, "Гладен сит храни". При разпределението принципът е още по-прост - "Размажи можещия!". Делегираните бюджети, за които говоря, стигат и артисват единствено при най-лошите болници. Влезли, от немай къде, 10 души миналата година, през тази се излъгали 8, Борисова и Нешева са щастливи. В по-добрите болници месечните делегирани бюджети стигат за три седмици, а в най-добрите за две. |
Питала съм италианците как са постигнали това. Отговора бе “с много недоволства и стачки“. Ааа, не само! И с дългове, с доста държавни дългове! Редактирано от - Сирена на 11/6/2010 г/ 14:19:21 |
| Хайде пак да се съсредоточим върху Италия и много моля подакващите да стоят настрана, докато не си укротят плама да бърборят на всяка цена. Първи въпрос - в Италия са го постигнали с много недоволство и стачки. Въпрос: У нас преди десети как го бяха постигнали без недоволство и стачки? Втори въпрос- Как така става, че в Италия има мафия по-древна от нашата, пък там има пари за безплатно здравеопазване. Не искам да ми обяснявате как не е безплатно, разбирате ме за какво говоря. Значи У нас преди десети как го бяха постигнали без недоволство и стачки? и Как така става, че в Италия има мафия по-древна от нашата, пък там има пари за безплатно здравеопазване. . А за неразбралите и непрочелите пак да повторя - В Италия здравеопазването работи на принципа на нашето по татово време и работи отлично _________________________________ ДЪРЖАВАТА ТОВА Е ФАРС - http://www.kaily.dir.bg |
| И какво от това? Всички имат дългове. Италия си ги плаща, за разлика от други. И си е шеста икономика. Реална, не финансово-шашмологическа, като английската. |
Как така става, че в Италия има мафия по-древна от нашата, пък там има пари за безплатно здравеопазване. Преди парите, има университети, има образование, наука и ... доброволци. Има и висока производителност на труда в следствие добрата организация на бизнеса, има и високи данъци. Не виждам да се включваш в нито една от изброените предпоставки. |
Кара, някакви клеветници пишат, че в Италия 3/4 от разходите за здравеопазване наистина са държавни, ама някакви 25% били частни разходи на пациентите. Не ми се вярва да е истина, при така описаната от теб здравна система.  |
| Аполитичен, специално към теб имам въпрос с повишена трудност. Би ли ми отговорил защо винаги отговаряш не на въпроса по същество, а се стремиш да ухапеш задалия въпрос участник в дискусията? Лошо възпитание, избиване на комплекси, порочен навик, що? . В случая зададох въпрос за Италия, ти ми отговори, че не отговарям на критериите за Италия, с което ме сравни с цяла развита европейска страна, така че не се чувствам обидена. И все пак ми е интересно. _________________________________ ДЪРЖАВАТА ТОВА Е ФАРС - http://www.kaily.dir.bg |
Само добавям един от начините, по които (често) политиците се справят с проблемите, а именно като вземат дългове. Получава се така, че за да угодят хем на стачкуващите, хем на лобистите, политиците намират решение във вземането на дългове. Ето на какво попаднах наскоро: Промяната на поведението е неизменна част от европейския проект. Италианецът Марио Монти, който на два пъти беше член на Европейската комисия, искаше страната му да приеме еврото именно за да възприеме един по-прогермански модел на вземане на заеми и харчене и да спре да ограбва бъдещите поколения, плащайки на днешните лобистки групи. "Мислех, че еврото ще промени културата на италианците и наистина стана така," отбелязва той. Публичният дълг на Италия остава висок, но страната вече се отнася много по-внимателно към дефицитите си. Високопоставени еврократи настояват, че нямат за цел да предлагат фискални трансфери в рамките на единен икономически съюз. Не това е логиката на техния план, твърди един от тях. Фокусът е върху правилата и натиска отгоре. На 12 май Европейската комисия ще обяви планове за по-зорко следене на националните бюджети заедно с по-строги правила за налагане на дисциплина. Натиснете тук |