Отиди на страница:
Митев , не се обиждай , братче , но с твоя войнстващ атеизъм няма да намериш особено форумно съчувствие.  Прекален светец - и Богу не е драг. Ти си пример за другата част... Муктада..., пиша това, в което съм дълбоко убеден не за да получа форумно съчувствие, а за да провокирам размисъл у хората, които единствено вярват.  ПП. Предпочитам вместо лични характеристики да виждам мнения по написаното от мен. Не че личните характеристики ме смущават или радват особено. Интересува ме дискусията по същество на тема религии, богове и вяра. |
Като няма други аргументи, почва да се увърта с дефинициите. ... При всяка дискусия за БПЦ се стига до това, че Църквата не била само духовенството, ами всички вярващи и не било редно духовенството да се нарича БПЦ. Само че общоприето именно православното духовенство се нарича БПЦ и е ясно, че за него говорим. Манрико, За разлика от теб, аз съм изложил съм достатъчно аргументи. Що се отнася до дефинициите относно това какво е Църквата, то те са дадени в Светото Писание, написани са от Светите Отци, а що е БПЦ пише в нейният Устав: Чл. 1. (1) Българската православна църква – Българска Патриаршия е неотделим член на Едната Света, Съборна и Апостолска Църква, която има за свой вечен и непреходен Глава Самия неин Божествен Основател, нашия Господ Иисус Христос и се направлява от живеещия в нея Свети Дух. (2) Българската православна църква – Българска Патриаршия е Поместна автокефална църква и се намира във вероучително и канонично единство, молитвено и евхаристийно общение с Поместните православни църкви. (3) Самоуправляващата се Българска православна църква – Българска Патриаршия е правоприемник на Плисковската архиепископия, Преславската патриаршия, Охридската архиепископия, Търновската патриаршия и Българската екзархия. Тя е единна и неделима. Няма да е коректно (и не е коректно) да се правят изводи под гръмки заглавия, имайки предвид какво е общоприето. |
| Да, Петре, изложил си много аргументи, че духовниците от БПЦ не са длъжни да се занимават с благотворителност, сами да търсят, да напътстват и да утешават болни и страдащи. Ама пък и ние не сме длъжни да харесваме това, което правят духовниците от БПЦ и да ги търсим, нали? _______________________ Покажи неуважение към георги първанов (гоцэ), пиши името му с малка буква! Блогът на Манрико |
...Нали той е твореца на човека. Като творец защо не го е създал да съществува в мир и хармония със себеподобните си? ... Защото е създал Човек-със свободна воля...А не това, за което ти питаш и искаш - робот...С вложена в него програма - Сутрин се молиш...Обед се молиш...вечер - също...И чакаш да излезе нова версия...или да те ъпдейтват... Лъжата, която прилича на истина, не е по- добра от истината, която прилича на лъжа - <Кабус Наме> |
...Нали той е твореца на човека. Като творец защо не го е създал да съществува в мир и хармония със себеподобните си? ... Защото е създал Човек-със свободна воля...А не това, за което ти питаш и искаш - робот... Бармалей, изненадваш ме с това, което си написал. Да създадеш някого който да съществува в мир и хармония със себеподобните си не означава създаване на роботи. Трябва ли да приема, че според теб хората, които уважават себеподобните си и не им причиняват това, което не искат да бъде причинявано на тях самите, са роботи? Хайде помисли още един път какво си написал. Защото твоите оригинални писания обикновено много ми харесват. Без това, което сега коментирам. Значи ако създадеш човека със свободна воля да прави добро, да обича себеподобните си и да не мечтае да ги ограбва, убива, изнасилва и т.н. означава според теб създаване на роботи!?!  ПП. И още нещо. Ако е вярно че Бог е създал човека със СВОБОДНА воля и му е предоставил широк диапазон от действия, откъде накъде после му търси отговорност за определени действия, които определя като грях? Редактирано от - Mitev на 03/7/2010 г/ 18:38:22 |
...Значи ако създадеш човека със свободна воля да прави добро, да обича себеподобните си и да не мечтае да ги ограбва, убива, изнасилва и т.н. означава според теб създаване на роботи!?... Ми, ти сам си го написал - да Не краде, да Не убива, да Не изнасилва...и т.н. Самата думичка "НЕ' е вече норма, закон, забрана, табу...И за да е действена тази забрана, тя трябва така да е вписана в Човека, че той да не може да я нарушава...Е, г-н Митев, обясни каква е тази система в която има вградени ограничителни механизми, които не могат да бъдат премахнати без да нарушиш целостта и? И къде е написано, че Бог създавайки човека със свободната воля го е сътворил само за добро?...Та нали и Христос - когато излекува слепият - му казва: Ето, ти се излекува, недей греши повече...Всъщност, ако светът беше устроен както искаш ти, Той нямаше да може да го излекува  Лъжата, която прилича на истина, не е по- добра от истината, която прилича на лъжа - <Кабус Наме> |
Още от първият си постинг знаех, че ще стигнем до едно мнение. Това се опитвам да кажа на всички - Църквата не е клирът, а всички вярващи. Това е безспорно - Църквата е колективът от всички вярващи. (Макар не всеки кръстен е вярващ). Но от предишните Ви писания излезе, че именно миряните вярващи са виновни за пасивността на БПЦ. И, в синхрон с темата повдигната от Горан Благоев, тук следва да се припомнят последните промени в Устава на БПЦ, който целенасочено подкопа ролята на вярващите миряни в Църквата. Всъщност се получи така, че архиереите на БПЦ, вместо да се борят да преодолеят наследството на соца в духовния живот, придадоха на това наследство законна форма. Смея да твърдя, че следя отблизо процесите в БПЦ и съм напълно съгласен с основния извод на Г. Благоев - че клирът носи основната отговорност за задълбочаването на пропастта между българите и тяхната православна църква. И няма значение, че българите са кръстени през 9ти век, ако те излизат от половин вековен период на бездуховност. И тук е решаващата роля на клира - да не стои като самотен остров в морето на бездуховността. Бих упрекнал и част от клира на БПЦ , че че се е превърнал в съвременния екквивалент на търговците в храма. Конкретно в тон с написаното, преди няма и седмица присъствах на срамна сценка на Централни гробища, където свещеник отказа да прочете молитва на гроб, защото не достигаха 5 лева на жената, която го помоли. Аз почиствах съседния гроб и се намесих и едва след като доплатих 5 лева , той изпълни своя свещенически дълг. Предполагам всеки от форума може да даде подобни примери от реалния живот. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: бонго-бонго |
| Бармалей, изненадваш ме с това, което си написал. Да създадеш някого който да съществува в мир и хармония със себеподобните си не означава създаване на роботи. Трябва ли да приема, че според теб хората, които уважават себеподобните си и не им причиняват това, което не искат да бъде причинявано на тях самите, са роботи? Хайде помисли още един път какво си написал. Защото твоите оригинални писания обикновено много ми харесват. Без това, което сега коментирам. Значи ако създадеш човека със свободна воля да прави добро, да обича себеподобните си и да не мечтае да ги ограбва, убива, изнасилва и т.н. означава според теб създаване на роботи!?! Митев, искрено се надявам, че като кротък пенсионер все пак не ти е изпила чавка акъла.. А оригиналните писания не са чак толкова оригинали, щото отчитат некои подробности, спестени на първичните почитатели. Тепърва ти предстои да се разочароваш, душо  |
Абе какво искате от полковниците с бради. Какви миряни, какъв народ, какви души. Те са си самодостатъчни. И бизнеса им върви добре. След някоя друга годинка като мине кризата и още по-добре ще тръгне. Тая църква за която автора опява отдавна комунягите я унищожиха. И сложиха тия мижитурки та да я досъсипят и отвътре.  |
може да се информира за вярата... ;БОЖЕ, Божеее, Боже.....а не може ли да повярва в информацията? _________________________________ ДЪРЖАВАТА ТОВА Е ФАРС - http://www.kaily.dir.bg |
| Онуфри е безпощадно прав. Хора, дето търпят/позволяват/одобряват да им казват "майната му на православието" немат души за грижа. Майната им, наистина. |
| Тук четем заявления форумци, че църквата винаги си е била паразит. Подобен войнстващ атеизъм върви само в съчетание с продажен интернационализъм /глобализъм/ и опростачен персонализъм. За ролята на църквата в консолидирането на българската нация е излишно да споменаваме. Ако не беше Българската православна църква, българите щяха да се кланят в чужди църкви и щяха да се наричт някакви други. Това за по-горе посочения тип форумци не е от значение, разбира се. Но нека дадем пример в днешно време за ролята на църквата. Всички знаете, в момента какви световни амбиции има еврейския народ. И ролята на еврейската религия е определяща в тези амбиции. В момента еврейският народ е доведен до религиозен фанатизъм, какъвто рядко е наблюдаван в историята. В тяхните синагоги кипи дейност, тяхните рабита са се развихрили и в религията, и в политиката, и в бизнеса. Ясно е, че без засилване в подобна степен ролята на църковната институция, еврейският народ/ и който и да е друг народ/ трудно може да се консолидира и хвърли в подобна война. В същото време нека видим какво става в България. Църквата разбита до степен да се занимава само с положението на умрелите. Държавата разграден двор. Нацията в напреднала фаза на разпадане. Връзката между състоянието на църквата и състоянието на нацията е пряка. Някои си мислят, че ролята на църквата е само да проповядва общи ценности, които човек може да научи във всяка друга църква. Това е вярно, но другата църква вече е друга нация. Тя не е твоята, българската нация. Българската нация се гради и укрепва от български институции. Зацепиш ли собствената си църква, ти се отделяш от нацията си. Дори и атеист да си, трябва да спазваш традицията, защото това те прави българин.И си длъжен да допринасяш с нещо за укрепване на Българската православна църква, независимо дали вярваш или не вярваш в Бог. С две думи, ролята на църквата е много по-голяма, отколкото дори добронамереният автор е заложил в размислите си. |
Ама пък и ние не сме длъжни да харесваме това, което правят духовниците от БПЦ и да ги търсим, нали? Разбира се, Манрико. Никой не твърди обратното. |
Нещо повече - не бива да упрекваме ръководството на БПЦ, а да забравяме, че според Светото писание Църквата сме ние - всички вярващи. За тези които се притесняват да отидат в храм и да попитат за православният живот, БПЦ се е постарала да предостави изобилна информация ( Натиснете тук). Нима положението сред Българския народ не е , както го е описал Св. Ап. Павел в Първото си послание към Коринтяните? Нима архиереите на БПЦ не трябва да последват примера на апостола? Глава 3. 1. И аз, братя, не можах да ви говоря като на духовни, а като на плътски, като на младенци в Христа. 2. С мляко ви нахраних, а не с твърда храна, защото не бяхте в сила да я приемете, па и сега още не сте, 3. понеже сте още плътски. И наистина, щом има помежду ви завист, раздори и разногласия, не сте ли плътски и не постъпвате ли по човешки? Не напразно споменах за мисионерството. Според Св. Теофилакт Охридски, Св. Климент споследвал именно този пример на Св. Ап. Павел, когато станал епископ на вече покръстената 20 години по-рано Кутмичевица. (Теофилакт цитира именно този пасаж от Посланието). Едва 20 години са изминали откак българите могат свободно да общуват с Бог. Не е ли редно българските архиереи да постъпят подобно на един от първите епископи, просияли на Бълграската земя? |
С две думи, ролята на църквата е много по-голяма, отколкото дори добронамереният автор е заложил в размислите си.  У нас църквата е тази, която запазва в най-тежките времена българската идентичност(памет) като книги, ръкописи, картини и документи. Това дава възможност на отец Паисий да сглоби разпиления от безкрайното турско робстео пъзел и да събуди цял народ да чете историята си и да възкръсне като птицата феникс. Т.е. без църквата и писменността отдавна щяхме да сме претопени и потънали в забвение като много племена и народи. Редактирано от - Gan(ю)гоТрий на 03/7/2010 г/ 20:55:12 |
И тук е решаващата роля на клира - да не стои като самотен остров в морето на бездуховността. Бих упрекнал и част от клира на БПЦ, че че се е превърнал в съвременния екквивалент на търговците в храма. Конкретно в тон с написаното, преди няма и седмица присъствах на срамна сценка на Централни гробища, където свещеник отказа да прочете молитва на гроб, защото не достигаха 5 лева на жената, която го помоли. Аз почиствах съседния гроб и се намесих и едва след като доплатих 5 лева , той изпълни своя свещенически дълг. Бонго, Твоята позиция ми харесва повече, отколкото обобщенческият примитивизъм, лъхащ от заглавието на статията и от самата статия. Не може с лека рака да се посяга на всички митрополити и свещеници. През зимата имах възможността да посетя на няколко пъти Дядо Владика в моят край. Колкото пъти отидох – толкова пъти ме прие, и сме говорили само по духовни теми. Невероятен човек с излъчване на светец, но картината в Метрополията е трагична. Липсват елементарни неща (от малки ламинирани иконки, които да се подаряват на миряните до осветлението на Митрополията) и едва ли това е от "гледане на бизнес". Редактирано от - Петър Петров на 03/7/2010 г/ 21:00:34 |
| При първите християни църквата е била морална сила, морален коректив на обществото. От момента когато църквата е станала господстваща религия в една държава , тя придобива следните функции: 1. политическа организация 2. Бизнес организация 3. морална сила 4. социална сила През различните времена и при различните видове християнски църкви тези роли на църквата са били застъпвани в различни пропорции. Аз познавам само две църкви: православната българска и католическата латиноамериканска църква. Мога да пиша много по темата, но изводът е, че католическата латиноамериканска църква е много по-близо до хората. Тя е морална сила във всекидневния живот на повечето хора (разбира се, не абсолЮтна), тя е голяма социална сила - грижа за бедните, или за кривналите от правия път и т.н. Аз самият съм предавал в църквата много вещи, лекарства, одеяла, храни (по време на бедствие) и т.н., и винаги съм бил сигурен че злоупотребите са минимални. Тези неща за злоупотреби се разчуват много бързо сред хората, не могат да се скрият, и тук такива случаи са малко. Православната църква още от византийско време е била на първо място политическа организация, на второ място бизнес организация, на трето място социална сила, и на последно място е била морална сила. Затова даже и старите хора преди 09.09. 44 не уважаваха много църквата (така са ми разказвали моите лели и баби). Православната църква е далеч от хората - и като ежедневие, и като обща морална сила, така е било и преди. Пък като се добави и оскотяването на българското население през последните 45 + 20 години, става "черешката на тортата". Каквато БГ, такава и църквата ви. |
католическата латиноамериканска църква Такваз не съществува. Освен това нямаш наблюдения от дейността на различните християнски деноминации в Африка, нали? |
| Такваз не съществува, ама той им носил одеала.. lukcho2, а защо няма бразилска църква, аржентинска църква, боливийска, уругвайска..? Много интернацианална ще да е тази католическа латиноамериканска църква. |
| За горните двама: ще обясня по-бавно, за да разберете смисъла: има много видове католическа църква, с различни белези: италианска, испанска, латиноамериканска (бразилска, мексиканска, ...). Не може да се сравнява например френската католическа църква, която е предимно политическа организация (а може би и бизнес организация) с малко социални функции, с латиноамериканската, която е предимно социална и с морални функции (разбира се, има си и политически функции). Разликата е в пропорциите. За да се усети, трябва време за да живееш в местната атмосфера. Не е просто, ама се напънете, може и да ви просветне. |