Северна България - към гетото или просперитета
Отиди на страница:
| Пълната назаинтересуваност на официална София към българския heartland личи и от картата на паневропейските транспортни коридори тук Коридор 8, Дуръс - София - Варна, се отклонява от София на ЮИ до Димитровград и оттам през Бургас стига до крайната си точка. Но пътят София - Димитровград е вече покрит от К4. Защо е нужно от София до Димитровград да има два еврокоридора, а да няма еврокоридор по трасето на м-ла Хемус? Което е безспорно и по-късият път от София (и Дуръс) до Варна, и включва три милиона българи в българския heartland в европейския проект и финансиране. К4 е старият диагонален път Е80 (с отклонение София - Солун, Е79), който сега има значение главно за турския транзит и с ислямизацията на Турция вероятно ще губи още значението си. Но Румъния е направила невъзможното да се включи в неговото отклонение от Арад до Констанца, която така става терминал и на К4, равен по значение на Цариград и Солун. А София не си е мръднала пръста да се пребори за много по-краткото и логично отклонение ма К4 от Ботевград до Варна, съпадащо с м-ла Хемус, или пък Арад-Букурещ-Русе-Варна, което пък съвпада с Е70, А Коруня - Варна - Самсун/Зонгулдаг (има вече и ро-ро връзка). Но София е издействала К9 да се разклони от Димитровград и през Свиленград до Дедеагач (не само през Кърджали и Гюмюрджина). Т.е. между Варна и Русе, Варна и Плевен, Варна и Видин няма ни един еврокоридор, но от Димитровград до Дедеагач има два. От София до Димитровград има два. И после Боковите идиоти ни поучават, че м-ла Хемус не била в еврокоридор, нямало за нея еврофинасиране и т.н. И м-ла Черно море не била, но разгеле Райке, джуркан боб - м-ла Тракия щяла да се продължи до Варна и да няма нужда от Черно море. Но ето пък - пътят Видин - Ботевград Е на еврокоридор 4 (и на Е79), и пътят Русе - В. Търново - Гурково (фамозният Хаинбоаз, който бил Проход на републиката ма нейсе) е на еврокоридор 9. Какво се прави по тях? Сравнимо с м-ла Люлин, Марица и т.н.? А Видин - Солун, и по-точно Лом - Солун е стратегически път, особено със Сърбия извън ЕС. Русе (Свищов) - Дедеагач - също. Редактирано от - Чичо Фичо на 05/9/2010 г/ 20:28:39 |
| Краткият отговор е: официална София е прокарала К8 през Димитровград (реално през Чирпан) и Бургас, за да използва европарите за К8 - да могат софиянци да ходят бързо до Слънчев бряг ("пътят за морето'). Така за удобството на софиянци се жертва развитието на българския heartland и реалната пътна връзка на България с Европа. |
От схемата на паневропейските транспортни коридори се разбира категорично, че антиварненският заговор не е софийски, а поне паневропейски. Нищо чудно да се окаже и световен  Ся, по въпроса за изостаналостта на регионите и дисбалансите в развитието - да, има ги. Хайде сега някой да ми каже - ако си представи, че е бизнесмен, развиващ някакво мащабно високотехнологично производство (или ако наистина е такъв), защо би инвестирал и би изнесъл производството някъде в северозападна България например. _______________________ Покажи неуважение към георги първанов (гоцэ), пиши името му с малка буква! Блогът на Манрико |
| Фичка, и аз се чудя защо европейския коридор от Варна към Алабания не минава по Хемус. Като гледам на картата по-кратък е пътя Варна - София през Северна България, отколкото през Южна. Кой ги определя тези коридори? |
| Ми като цяло има логика в изложението на г-н Чичо Фичо. Големият дефект е лансирането на АМ Хемус, която е едно от най-големите недоразумения в пътното дело у нас. Хемус е лъжа и кух лозунг, доказано нерентабилен проект, който поради факта, че си има mnoo qko име, си има и поддръжници. То е нещо като лозунга за "цялта" магистрала "от граница до граница" (който излезе по времето на г-н Батко), като по-стария лозунг за "магистралния пръстен" (човек ше каже, че някой ше се врътка по тоя ми ти пръстен) и други подобни глупости, които служат за оправдание неефективно да се харчат публични кинти. . По-конкретно защо Хемус е измама. Първо, това, което условно се нарича АМ Хемус не е еднозначно определено, т.е. няма окончателно избрано трасе, ами само варианти, определяни преди доста години с дейното участие на ЦК на Партията. Тия варианти минават далеч от населените места и на практика в цялата си дължина дублират път І-4, който си е ОК отсекъде. От Хемус би имало някакъв смисъл до Плевен, но не и между Плевен и Ловеч; до Търново, но не на 25 км северно от града, т.е. вариантите на трасето не обслужват населените места, както би следвало, ами са едно безсмислено транзитно трасе София-Варна. Второ, преди 2-3 години СБ поръча едно проучване за целесъобразността магистралката да се пусне на концесия. Резултатите беха рапортувани в началото на миналата година на тогавашното правителство и беха толкова отчайващи, че дори чугунени глави като Плугчиева и Гагаузов си направиха пас по въпроса, въпреки че идеха избори и отчаяно им требаше публичност и шум. . АМ Черно Море е също доста глуповата идея. Това е направление, по което има движение лятото, а през останалото време никой не минава. Повече смисъл има съществуващото трасе да се поизправи и да се реши въпроса със свлачищата. По идея на тарикатите от ГД Регионална политика, които са отчаяни, че остават неусвоени кинти по ОП Транспорт, туй трасе се подвизава като лот 6 на Тракия - пълна смешка. За щастие не е засилен за настоящия програмен период (то няма никаква готовност), а за следващия и времето ще покаже, че тая идея е ялова. . Иначе съм напълно съгласен, че следва да се работи по старопланинските преходи. Ние изобщо имаме твърде малко тунели за, общо взето, планинска страна. Дори очевидно смислен проект като тунела под Шипка буксува, щото Роско Плевнелиев го беше шубе да го подкара сега, а умишлено го за**а за следващия програмен период на ОП Транспорт. Томислав Дончев му даваше жега по партийна линия още като кмет, но Роско е печен интригант и си изми ръцете успешно. . Ясно е, че са нужни повече мостове през Дунав - и напречни, и надлъжни, дет вика г-н Бате Бойко. 2007 имаше проучване, възложено от МТ, което доказваше къде има смисъл да се напъва (най-вече на Силистра), но МТ не направи абсолютно нищо, за да задвижи нещата и до ден днешен по въпроса е пълен вакуум. . Иначе най-сериозния принципен проблем е тоталната институционална и кадрова обърквация, която цари в момента в пътищата. С неадекватните назначения за началници на пътната агенция и с де факто разформироването и нещата станаха от трагични трагикомични. Роско Плевнелиев пък се опитва хем да ръководи пътищата, хем да не носи отговорност за тях, което допълнително обърква рботите. Практично казано, всичко това води до пълна невъзможност да се идентифицират, подготвят и обосновават проектни предложения и инвестиционни програми. Въобще не ми се коментира как се ръководят проекти в строителство - то не е за разправяне... Сегашната ситуация е дотолкова абсурдна, че вече никакво преструктуриране не може да помогне - всичко трябва да почне от нулата... . Не мога да пропусна и поредното глуповато изказване на тенорчето - дето г-н Бате Бойко бил голям строител на магистрали. Ми не е - търгът за Тракия беше готов за пускане още юли миналата година, но тогава лудото ченге Димитър Иванов блокира всичко от параноя и некадърност, а на големия разбирач на строителното дело Гошо Прегьов му отне 5 месеца да цикли по тръжната документация. От тия усилия първо, търгът закъсня с половин година, второ, роди се един невиждан договор за строителство, който е тотално недоразумение, и това вече почва да личи. Роско трябваше просто да ползва, това, което вече беше направено, и щеше да спечели много. Комунягите не успяха да пуснат някоя и друга магистралка не за друго, а поради прекалената съвестност и/или глупост на 2-3 лица, които мога да изредя и поименно. Съответно гризнаха дървото, което не беше незаслужено, но уви бездарието им е песен в сравнение с неадекватността на гербаджийските номенклатури. Редактирано от - sybil на 05/9/2010 г/ 21:23:55 |
| Паневропейските коридори се чертаят и от страните, през които минават. За Манрико, за просвета и обука, по-бавно: отношението на официална София по въпроса е вградено в камък по изходните й магистрали от време оно: Цариградско шосе - Ботевградско шосе (и как се стига до него) - Ломско шосе и т.н. Когато пътят от Ларгото в София за Видин, Русе и Варна стане широк и оправен поне колкото пътя за Цариград, може да е настъпила промяна и в цялата страна. |
| Съгласен съм с Ахил, че "има логика в изложението на Фичо". Възраженията му за м-ла Хемус според мене са несериозни. Тя ще разтовари свърхнатоварения Е772, който ще продължи да служи на градовете по него (В. Търново, Омуртаг, Севлиево...) и южно от него за по-кратки пътувания, само че много по-добре от сега. Хемус ще се доближи до най-големите градове на север Плевен и Русе и до Дунава с Белене. За Варна, Добрич, Силистра, Шумен и Търговище няма да има разлика в разстоянието. За Ловеч също няма да има разлика. За Враца и на запад от нея може да има даже и скъсяване В. Търново и Габрово пък ще имат К9 - 25 км от Търново до Хемус. Но и от Омуртаг, и от Севлиево ще си струва да се разходиш 20-30 км повече до Хемус и после - със 120 км до София, отколкото да креташ с 50 км по 772 зад някой камион. Изобщо според Ахил не трябва да се строи и м-ла Тракия, защото е много далече от Асеновград и Карлово. Има сигурно математически средства да се намери оптималният маршрут. Във всеки случай протакането на Хемус и съмненията в смисъла й са абсурд и национално предателство. М-ла Черно море (100 км, от които 11 построени) ще свързва двата най-бързо растящи съседни града; в САЩ 75% от населението живее по крайбрежията - и това е световна тенденция. Тя е и в К8, на Е87 и на Циркумпонтийската м-ла, а също вече и в м-ла Тракия лот 6. Отношението на Ахил към Черноморието е предубедено, освен пък ако не се страхува, че софиянци, тръгнали на море, вече няма да се тъпчат само в община Несебър, а ще продължат още 35 мин (67 км) до нещо много по-интересно? За старопланинските проходи и дунавските мостове сме съгласни с Ахила. И аз съм за мост на Силистра. За некадърността на Боко и Ко. вече ще избягвам да говоря - обичам thought leadership, не да повтарям баналности. |
| Националната транспортна инфраструктура трябва да се строи само с държавнически мотиви - с концесии или без е без значение. Да се прави всичко да се включи и за еврофинасиране, но ако не може, да се строи без забавяне с държавни средства. Абе така е и в САЩ, камо ли у нас. Дори Силикън вали, хотбед-а на венчър капитализъма, е 100% продукт на държавните (военни) проекти в авиацията и радиотехниката, още от ВСВ. В САЩ големите шосета (Dwight D. Eisenhower National System of Interstate and Defense Highways - или просто the Interstate) бяха построени в 50-те години от държавата - "total length of 46, 876 miles (75, 440 km), making it both the largest highway system in the world and the largest public works project in history." |
| Не разбирам кво е това пренебрежение към математическите средства да се намери оптимален маршрут - ми има такива. Кореспонденциите между две населени места зависят най-силно от два фактора: правопропорционално на населението им и обратнопропорционално на транспортното съпротивление между тях. В тая връзка, математически участъка София-Пловдив е смислен, а не, да речем, София-Асеновград; за сметка на това Пловдив-Асеновград е един от трите най-критични в страната. Също математически Хемус или Черно Море са нелепи проекти. . Изобщо, поддръжниците на скъпи и необосновани проекти рано или късно (но абсолютно винаги) прибягват до непроверими и неоколичествими аргументи - неща от рода на политическа целесъобразност, стратегическо развитие на регионите и пр. Нема лошо - лошото е, когато безспорно смислени проекти (като примерно горепосочения Пловдив-Асеновград) остават на заден план заради спорни проекти (като горепосочените Хемус и Черно Море). То е да пуснеш питомното, че да гониш дивото, щото е по-възвишено.  |
| Абе не е без значение със или без концесия... Но Хемус не е смислен и при двете хипотези. Дори при най-благоприятната хипотеза за еуропейско финансиране нуждите от съфинансиране са твърде големи за тая мизерна страна. Един познат гърчоляк-консултант коментираше, че успехът им с усвояването на еуропейските кинти има значим принос за фалирането на държавата. Като пример дава емблематичната Виа Игнатия, която е свръхамбициозен и свръхскъп проект, по който никой не минава, но, първо, са вкарали сума кинти за съфинансиране, второ, сега им виси с непосилна цена за поддръжка. Добре, че ние сме по-некадърни и трудно усвояваме еуропейските кинти, иначе щеше да е по-зле... |
| Ами то и пътят Димитровград-Хасково е "магистрала" от време оно, макар да не се говори за него. Нищо не пречи и Асеновград да си построи такава магистрала до Пловдив - и от двете страни е почнато вече, преди месец ходих, а и равно поле, няма да има големи проблеми с отчуждаването. Вече няколко години карам по Е772 и свидетелствам, че движението е извънредно натоварено. Делник, празник, сутрин, следобед, няма значение. Пътуването от Шумен до Ябланица е жива мъка. Не по-различно от движението примерно Нова Загора - Карнобат. Тази година карах и по двете, по същото време на денонощието, в делник. Математическите модели работят с изходни данни, които са предмет на извънматематически съображения. Държавното управление е държавническа работа. Хемус (трябва да) е държавен приоритет, а работата на математиците е да кажат оптималния маршрут при определени изходни данни. Едно от държавническите неща е да можеш да гледаш не само софиоцентрично. Гледано от Варна, де факто вторият център на тежестта на България, - м-ла Черно море (и Тракия) има и смисъл да свързва Варна (и Добруджа) с Цариград, Свиленград, Пловдив и нататък. Пътят от Ямбол и Котел до Добруджа е един от главните пътища на бълг. история. Освен това, икономическата и демографската тежест на Черноморието ще расте (надявам се - и на Подунавието). В момента централното ни крайбрежие е инфраструктурно откъснато. Видяхме че и електроснабдяването му е калпаво. Та магистралата няма да е достъчна - ще трябват нови пътища и др. инфраструктура край брега, но те ще са регионална работа. Държавата при предишните поне почна водопровода Камчийски пясъци - друга задача. |
| Сега, целта на коридор №8 не е да свърже Дуръс с Варна, а три морета (Адриатическо, Йонийско и Черно) и повечко пристанища по тях. Всъщност коридорът започва в Бари (обслужва пристанищата в Бари и Бриндизи), минава през Албания (обслужва Дуръс и Вльора) и стига до пристанища Бургас и Варна с перспектива Констанца. Трасирането през Южна България съвсем не е заради това софиянци да стигат по-бързо до морето, а защото там, където е най-удобната връзка с коридор №4 и двете му разклонения - за Солун и Истанбул, магистрала Тракия към 1991 година вече беше изградена. Тва е положението - удобните трасета частично съвпадат. Приказки, че понеже Турция се ислямизирала, щяла да отпадне като дестинация, са смехотворни - партията на Ердоган се държи не толкова, защото е ислямистка, а защото икономиката в държавата им е стабилна и се развива, за което държавното им управление създава условия (с този факт дори най-върлите противници на Ердоган обясняват политическия му успех). Но да се върнем на нивото на дискусията - паневропейския антиварненски заговор. Редактирано от - Simplified Solutions на 05/9/2010 г/ 21:41:08 |
| Ахил ни демонстрира управленската (мисловна) немощ на софиоцентрична официална България. Каруцата пред коня. Инфраструктурата е средство за създаване на растеж, поне в развитите страни. А не нещо, които идва след растежа. Като приказвам за Хемус и Черно море, имам предвид всичко онова, което Боко зачертава в момента като инвестиционни проекти. А Ахил има една оглозгана паничка отпреде си и един провинциален софиоцентричен хоризонт. Столица София, казах няколко пъти, след краха на "националния идеал" обрече България на посредственост. |
Напротив, г-н Чичо Фичо, напротив - занимавал съм се 10 години с планиране на инфраструктура и мога да споделя, че масовото разбиране открай време съвпада с твоето (а не с моето), ако и да се материализира по нежелан от теб начин. Но то е поради напълно тривиални неварноцентрични причини. Иначе мегаломанщината е повсеместна, но провинциалната комплексарщина, демонстрирана и от теб, е действително феномен. Провинциалността не е местораждане, а манталитет. Истината е, че Варна е един нищо и никакъв пиклив провинциален град с големи претенции. Та и ти си излязъл от Варна, но, уви, Варна от теб - не...  |