Отиди на страница:
| Бенедикта, в училище тая година май не сте учили за дивия капитализъм - като естествено начало на строя? Виж там за ХVIII век, за децата-миньори, за "Жерминал", за безработицата, престъпността, проституцията, за първоначалното натрупване на капитали... Или смяташ, че само у нас бандитите разграбиха каквото набараха и със сила смазаха народа? Пък другаде сам Господ, придружаван от свита с фанфари, е раздавал на заслужилите пари, за да сложат начало на родово богатство? Не учител деца, ами даже и "Дискавъри" гледате избирателно...  ----------------------------------------- - Блогът на Генек |
май не сте учили за дивия капитализъм - като естествено начало на строя? Учили сме, и Чарлз Дикенс съм чела. |
Виж там за ХVIII век, за децата-миньори, за "Жерминал", за безработицата, престъпността, проституцията, за първоначалното натрупване на капитали... Имало ги тези неща. Но дивият капитализъм е свързан с промишлената революция в резултат на което населението в Западна Европа се е увеличило многократно през 18-19 век (въпреки войните и епидемиите), което е показател за: 1. По-добро хранене 2. По-добри условия за живот 3. По-добро медицинско обслужване Все пак феодализмът е бил огромна мизерия, глад и болести. |
| Драги ми генек, Без да влизам в какъвто и да било спор с теб, и запазвайки към теб изначалните си симпатии, чисто по даскалски искам да ти обърна внимание на някои слабости в аргументацията ти. Пак повтарям – само от даскалски подбуди, а не от мирогледни позиции. Аз, както многократно съм заявявал, гледам на форума като на игра на табла и нищо повече. 1. Защо си спомняте с умилиение за онова време? Ами, защото познанието идва от сравнението. Сравнението е само една брънка от веригата на познанието, или по-точно – едно от ниските нива на познанието. Трябват още системни наблюдения, натрупване на данни, анализ и ласт, бът нот лийст – метод (вж. Декарт и учението му за метода), за да се стигне до истината. То и кучето може да прави сравнение, ама повече от това не може да мръдне. ---- 2. Защо не ни пускаха зад граница? Сега пускат. И милион българи изчезнаха от СЕГАШНА България - да се спасяват. Първо, СЕГАШНА България е продукт на ТОГАВАШНА България. С други думи, какъвто матРЕялът – такъв и продуктът. От ТОГАВАШНА България можеше да се получи единствено СЕГАШНА България и нищо друго. И второ, милион българи щяха да изчезнат и от ТОГАВАШНА България, ако пускаха. Ама не пускаха. А пропо, по онова време милиони югославяни работеха в чужбина, защото ги пускаха. А защо ги пускаха е друга опера. Само че у нас беше съвсем различно – знаеш какво. И знаеш защо. Със здраве. ПП: Съвсем се окепази темата за джаза, ама съвсем!  |
Съгласно твоята "теория" милиарди хора в света нямат достатъчно акъл, защото са наемни работници, а милионите собственици са най-акъллиите. Ами в общи линии е така. За да ръководиш собствен бизнес, да намериш ниша на пазара, да съумееш твоето производство да оцелява и да го модернизираш, се иска точно акъл. Бени, мило момиче, няма да споря и никога не съм спорил с теб, че се иска акъл. Аз споря с теб и се мъча да ти подскажа, че освен акъл се искат и други неща, които започващият или търсещият нова ниша, незаета до момента, заварва като обективно съществуващи на пазаря. 1. Заварва обстоятелството, че освен акъл, са нужни и пари, за да започне да произвежда сам. Ако му трябва и наемен труд, ще му трябват още пари. Той няма пари, а има акъл. Сеща се, че има банки и банкови кредити. Максимално използва акъла си и намира най-изгодния банков кредит. Излиза на пазаря. Констатира, че не само той има акъл и че има конкуренция. Само че конкуренцията се състои от хора като него, взели кредит, както и от хора, които имат собствен капитал и не трябва да плащат лихви. При равни други условия кой ще спечели, мило момиче? 2. Заварва обстоятелството, че конкурентите ползват всевъзможни, "почтени" и "непочтени" средства в конкурентната борба. Надявам се, че няма да оспориш наличието на такъв елемент в пазарните условия. И един ден цехчето на нашия човек пламва или избухва, няма значение. Бизнесът му рухва, може и в затвора да отиде заради дълговете си. Станал ли е по-глупав, след като не е успял? Може да ти изброявам още много примери от живота, но мисля че тези двата са достатъчни, за да проумееш най-после, че само акъл не е достатъчен, нито пък че само един е акъллията. |
| Впрочем обезземляването на селяните цели да освободи работна ръка за планираната индустриализация. Това изобщо не е патент на "най-прогресивния строй". "Овцете изядоха хората" не е клише от нашата соц пропаганда. Но аз бях направо изумен от едно филмче за Хаити, след земетресението. Значи, Хаити е преобладаващо селска страна с дребни фермери. Американците в един прекрасен момент почват да внасят евтина земеделска продукция и за нула време фермерите фалират. Обаче народа иска да яде и отива в градовете, където се отварят sweatshop- овете, за разните му там сувенирни шапчици, тениски, колани и др. подобни, и за спортни събития, и такива. Съответно живеят в бордеи, които първи падат от труса. Най-интересното идва сега. Когато американските кораби най-накрая идват на помощ, първата работа е да отидат в складовете да приберат готовата продукция. Такива работи. |
А това Приложено към нашите условия, най-много акъл имат Ковачки, Гергов, спонсорите на Първанов, Доган и т.н. беше излишно, защото нашенският капитализъм е изключение, а не правило. Той не [quote]се развива по естествения за капитализма път Бени, тук само донякъде си права. Дотолкова, доколкото е малко по-различен начинът на първоначалното натрупване на капиталите. Предполагам, че и при възникването на капитализма е имало значение дали си близък с властта или не, но във всички случаи при реставрацията на капитализма в България това явление беше в масови размери. След това обаче правилата на капиталистическата икономика са в общи линии същите, както по света. Любопитен съм обаче как си представяш естествения път на развитие на капитализма и ще ти бъда благодарен, ако накратко го опишеш, така, както ти го виждаш.  [/quote] |
| ДОБАВКА: Лично аз си спомням с умиление за онова време, защото бях млад, здрав, прав и корав. Днешните младоци след време ще си спомнят с умиление за СЕГАШНА България. И така - до края на света. Редактирано от - Даскал Цеко на 10/10/2010 г/ 14:05:54 |
| Даскале, "учението за метода" май е на Роджър Бейкън, методите на Декарт стигат до cogito, ergo sum и дотам. Преведено на съвременен бенедиктински - "ям, следователно съшествувам". |
...ПП: Съвсем се окепази темата за джаза, ама съвсем! ... Ти искаше да слушаш джаз а от друго се измъчвах аз дали у нас, дали у вас да идем да ти разкажа що е джаз К'во пък толкоз страшно нещо казах просто бях в джаза, а ти ме отряза лошо ме наказа, взе че ми отказа просто бях в джаза, а ти ме отряза. Та значи там, в три без пет с други мисли развълнуван бях аз искам теб, а ти пък джаз и нещо не се получи между нас Лъжата, която прилича на истина, не е по- добра от истината, която прилича на лъжа - <Кабус Наме> |
Той не се развива по естествения за капитализма път Ако това си го казала Бенедичке, най-после да чуя умна мисъл и от теб. Там е работата, че естественият път при Запада е започнал някъде към 16-ти век, а сега сме 21 век. |
А който твърди, че тогава са ни давали малка част от това, което реално сме създавали, да посочи някакви факти. Страхотна мисла! Тогава не са ни давали (какъв термин само!) малка част, напротив - голяма част от това, което реално сме създавали са ни давали (!), ама беше голяма част от малко нещо. И дойде моментът, когато нямаше какво да ни дават. |
4. По-засилено ограбване на колонии... Суровините сами по себе си не се превръщат в промишлена продукция. |
Че дамата "пее" фалшиво по повод преживените "ужаси" на соца спор няма - все пак не е живяла в края на 40, и 50-те години по времето на репресиите, а соца през 60-те и особено 70-те е друго нещо, направо икономически, а и културен разцвет (сравнено с днешното дередже), друго е и през последните години 1984-1989, когато започна кризата на "реалния" социализъм, в БГ (когато реално се натрупа и външният дълг). да добавя, че и тейко и мама и, бяха каймака на обществото. Вили Казасян главен диригент на Естрадния оркестър на БРТ, майката солистка от квартета "До Ре Ми Фа". Нито излизане на Запад им е липсвало, нито хубави заплати, хонорари и какво ли не. Все едно блондинката Хилтън да се оплаква от капитализма. Виж Е6 би имал някакво право, защото да ограничаваш човек заради дядо му или пък бща му си беше глупост преди 1989г. Моя роднина, чийто баща беше съден от народния съд имаше големи неприятности преди 1989г. Но като дойде демокрацията при управлението на Костов и се стовариха нови неприятности, уволниха мъжа щото един министър (любимият Бъки) да цуне предприятието, в което работеше. Тя писа писма до Костов, ама ни стон и звук. Сега не гласува за СДС. |
| В момента Хилда е гост на Нова телевизия, а вадещата я величае. Имала страхотно чувство за хумор. Сега разбрахте ли горното интервю? Хуморески разказвала! |
Даскале, "учението за метода" май е на Роджър Бейкън Не, Караваджо, НЕ Е. Имам предвид Discours de la mé thode (Discourse on the Method, 1637.). На български излезе някъде през 70-те години, издаде го „Наука и изкуство”, имам го в България – дебел, солиден том. Когато Декарт докладвал труда си в Сорбоната пред разните му там върли чернокапци-католици, схоластици и прочие дървенофилософстващи кибици, те взели да му се присмиват, да го освиркват и да му цитират разни кухи „светила”, за да изтъкнат колко е невеж. Тогава той си взел шапката, поклонил се и рекъл (по памет): „Господа, вие може да сте по-учени и по-начетени от мен, НО АЗ СИ ИМАМ МЕТОД!” След което напуснал залата, за да остане завинаги в историята. Така че не ми подмятай разни закачки, аз тоя труд на Декарт за метода мога да го възпроизведа удовлетворително наизуст. |
Малко встрани (дали?) като допълнителен материал за размисъл - откъс от интервю на Джон Ленън през 1970 г.:BTW, и The Who имат разсъждения на същата тема с култовото парче "We won't get fooled again" (има спор как точно се превежда това - според едни е "Мъжко дупе веднъж се е.е", докато според друга, по-малкса група, преводът е "Да му имам акъла на българина, като му дойде" ).  |
Суровините сами по себе си не се превръщат в промишлена продукция. Е те не се превръщат сами, но е по-хубаво да ги имаш по-евтинко. Впрочем, минаха 20 год. от победата на капитализма, положението е по-кофти от положението 20 год. след социализма. Хем началните условия на капитализма бяха по-сочни и по-тлъсти. Що така? При което, да не преувеличаваме ролята на личностите. Искам да кажа, че приказките за камунезите и куфарчетата не обясняват нищо. В края на краищата и в Англия капитализъмът не се е правил от Оксфордски възпитаници (кофти дума). Редактирано от - hamel на 10/10/2010 г/ 14:12:23 |