Отиди на страница:
Не знам кои точно "покетс" от славяни е намерил Курта в Гърция, но факт е, че Рига от Фере, гръцкият Паисий или Чинтулов, зове в края на 18 в. "българи и албанци, арменци и ромеи" да се дигнат с оръжие с/у османлиите. Чудесно - сега се опитай да внимаваш - "българи и албанци, арменци и ромеи" - какво значи това според теб? Очевидно е, че "българин", "албанец", "арменец" и "ромей" са различни неща. И какво значи "ромей" в този контекст, според теб - "негрък"? Колкото и да се опиваш да се опитваш да критикуваш Курта от политико-национални позиции, неговите наблюдения за непрекъснатата монетна циркулация на територията на Пелопонес, както и изворовите данни, които очевидно не можеш да обориш, отразяват една отдавна възприета теза в историографията - славянското нашествие в Пелопонес е спорадично и далеч не толкова масово, колкото на историците от славянските страни им се иска. Освен ако не приемем, че нашествениците са търгували с местното избито население, разбира се. Но то си е типичен твой подход - когато нещо не се връзва с набитите от соца славянофилски тези, ти започваш да критикуваш самата личност на автора. Неотдавна с Chreston изкарахте най-известния славист на 20ти век, Фасмер немски националист, нищо, че дори цензурата на СССР не намери нищо "грешно" речника му. Дадох ти неоспорими извори, че гърци през средновековието в Гърция има. Невъзможността да обориш фактологическият материал, доведе до друга нападка ad hominem - че въм бил елинофил. Подобен подход показва, както липса на реални знания, с които да опонираш, така и елементарен провинциализъм. Редактирано от - бонго-бонго на 01/11/2010 г/ 15:46:21 |
Виждането за "националната гръцка държава" в 11-14 в. мери ръст с Божо Димитровото за "България - първата национална държава" в света - явно то е заимствано оттам. Какво, след като се изчерпа откъм подплатени с извори и факти аргументи, реши да ми приписваш разни дивотии - първо с расите, после с националните държави през средновековието. Тц, Тц, Тц ... |
Русия не се грижи вече да обръща сибирските реки към казахстанските целини, а за връзките си с Европа, за което България й се оказа нужна. Ето, дойде си на думата. Сега остава да намесиш и отцепването на Варненския регион, който да стане икономически аванпост на Русия и нещата ще си дойдат на мястото. |
| Някакъв смешко си позволява да се отнася с пренебрежение към българското училище и хор "Гергана" в Ню Йорк и смята, че се занимавам всяка неделя с тази ми любима работа поради "нереализираност"? Драги ми смешко, струва ми се какво че, се "реализирам" повече от колкото ми е потребно да живея спокойно. В първата половина на октомври бях първо в Будапеща, а после Милано на бизнес пътувания. В Унгария поех менажерските си функции (представител в САЩ и Канада), в Милано бях на конференция по една от доброволните си работи. Пътувам доста често по основната си работа (онова за което тук се казва "какво правите за да живеете"  ) - наскоро се върнах от Париж, преди това бях в Хонг Конг, а също и поради доброволческите си занимания. Малко множко ми идва, но е търпимо. Близка приятелка казва на тези ми занимания - "да ти имам "тежката" работа"...Училище "Гергана" е уникално - не само заради работата, която успяваме да свършим с тези деца, но и заради невероятния възрожденски дух, който цари у деца, родители и учители. Вчера, "По света и унас", са излъчили репортаж за нас. Споменава се и едно друго училище в Ню Йорк, но в кадрите са главно нашите деца - тези които говорят, пеят, получават дипломите си за литературни национални награди са от нашето училище, родителите (двете жени) са също наши, учителката, която говори, е също от "Гергана". Гордея се с всички тях. BTW, смешкото, който има наглостта да ни нарича "емигрантско училище" е добре да знае, че консултант на хора от първия му ден е известната оперна певица Стефка Евстатиева, която е от първата до последната минута, всяка неделя, с нас. Не случайно пеем в ООН и в Карнеги Хол в Манхатън. Толкова за "нереализираните" учители на хор и училище "Гергана". А ето и репортажа, гледайте от 13-та минута, препоръчатилно е да отваряте дайта с Mozilla, за да отидете веднага на точното предаване: Натиснете тук Искам да напомня също, че грамотността в "Гергана" е завидна на фона на онова, което чета за/и виждам с очите си в България. Не сме го искали, но се оказва, че такива като мен и колегите ми по света явно пазим истинската духовност и национални културни традиции. И както често се случва в българската история - тези хубави неща стават главно от ентусизма и доброволния труд на т.нар. "външни българи". "Вътрешните" смешковци само висят тук и там, пият кафе, пушат цигари и се усъвършенстват духовно, завиждайки. Редактирано от - Нели на 02/11/2010 г/ 02:48:35 |
| Единия бил манхатанец милионер с който не можело даже да се спори вьв форума. Другата пьтувала от Париж до Хонк Конг, да предположа с learjet или поне first class щото ако е в икономи е смешно да се хвалиш. Как сте се намерили лика прилика е просто невероятно. Иначе язвителната ми забележка нямаше за цел да уязви емигрантските училища който са полезни и необходими. Беше отговор на манхатанеца (всьщност сьм 100% сигурен че живеете е друг квартал сьдейки по комплексите който се избиват но това няма значение) с който никой не можел да спори. |
Фичо тук е на ниво -  Бонго, добри знания имаш, но използването им...някак си демагогски и за чужди цели...  ---------------------------------- Блогът на Генек |
| Не схващам напълно различията в становищата ви.Сигурно трябва да прочета доста на зад от написаното.Но имам и собствено мнение което може някъде и да се припокрива с другите. За мене Византия е създадена като империя независима от елинистични уклони. За това говори различната етническа принадлежност на императорите и стремежа им да си възвърнат именно древото римско величие. Тракиеца по народност, византийския пълководец Велизарий, нито дори за миг не се е представял като грък когато е въстановявал териториите на Рим. Но тъй като официалния език /за какъвто по ред причини е приет гръцкия /диктува модата, се появява последваща тенденция на гърцизиране.Тя обаче е значително по-слаба от ромейската и се прокрадва през годините някак си тихомълком.На всякъде в историческите писания се говори за гръцки език , но никъде за гръцка държава и нация, а за ромейска /римска/. Същата е тенденцията и в Българската империя.На всякъде се говори за славянски език/след приемане на кирилицата за официална писменост/, но когато става въпрос за името на народа живеещ на тези територии се използва термина "български". Очевидно в очите на жителите на тези държави, римляните и съответно българите са нещо повече от етноса на основните маси носители на културните и езикови белези.Както във Византия така и в България владетелите /особено в по-близки времена/рядко са можели да се причислят към прабългарския етнос, но това не е пречело да се чувстват по право приемници на гордите прабългари.Разликата идва от фундамента върху който се формира новата държавност след освобождението от турско на българи и ромеи и по-скоро от това каква част от древните държави се е освободила.За разлика от Византия, България извоюва независимост върху по-голяма част от територията си.И така приема в по-голямата част старото име дадено от основателите си и избегва възможността да се именува на области като Тракия, Мизия, Румелия, Добруджа или Македония.Някои народи не ги спохожда това щастие. Гърция не я постига подобна слава и се освобождават само територии на древна Елада.Логично е тогава да не приеме името Византия, а да се задоволи с това което е получила.Новосформиращата се гръцка нация /в края на 18 и началото 19 век/ върху тази територия трябва да се обедини около нещо градивно което да я легитимира достойно и това е древния произход на елините /гърците/ и величието на античната Атинска държава.Макар и не достатъчно то ги удовлетворява.Живеца на Византия, столицата Константинопол завинаги е изгубен в дебрите на една нова империя.В този ред славяните в лицето на България постигат по голямо величие тъй като съумяват да съхранят и до днес древната си идентичност и единство.За гърците загубата на ромейското им достойнсто и име е отстъпление подобно на това което стана сред разпада на Югославия в по-нови времена. Аз приемам че ако ние можем да говорим за Българско възраждане и за връщане към старите забравени традиции, то при гърците има формиране на съвършенно нова национална идентичност достатъчно различна от древната елинска/по своята религия и философски възгледи за управление на обществото/ и тази на Византия/погълната от Османската империя/. |
| Аварам ни Бьлгария ни Гьрция 'извоюват' независимоста си. В случая на Бьлгария славата е на казаците, Скобелев и прочие. В случая на Гьрция е пак на руснаци, англичани и французи. |
| Разбира се, условието България да си върне самочувствието пред гърците, което имаше по времето на Алеко, е пак да създаде по-просперираща икономика, по-висок БНП на калпак, по-добро образование - както всъщност беше при соца, когато по 400 гърци годишно идваха да учат в СУ (той имаше общо 12 хил студенти тогава). За Гърция ще ни помага и гръцката криза, и климатичната промяна, и имиграцията, и избледняването на митовете за елинската древност в учения свят, и стандартите на ЕС за малцинствата, които ще се наложат и на Атина. Гърция вече за западняците е просто една от източноевропейските страни, а не остров на западната цивилизация сред сибирското море Лаптевъйх. И като една от източноевропейските страни няма предимство в нищо, а е изолирана географски и езиково и е "експонирана" на влиянието на Бл. изток. Македонистката "научна" пукотевица по Гърция също не й помага твърде, развитието на албанския въпрос - също. В двете области, в които Гърция има голямо превъзходство - морския транспорт и "културния" туризъм, имаме голяма перспектива за растеж, особено ако един ден имаме вменяемо правителство. Морето е единственото решаващо условие за всички гръцки предимства пред съседните сухоземни народи от древността до днес. Морската търговия и издържащото се от нея - и представящо се по света благодарение на нея - фанариотство са причината днес да има и гръцки етнос, който претендира (без особени основания), че е пряк приемник на древните гърци - докато в Италия няма "римски" етнос, претендиращ за пряк приемник на древните римляни, във Франция - галски етнос, пряк приемник на древните гали, в България - тракийски етнос, пряк приемник на древните траки. Така е, понеже съвременните европейски етноси се оформиха в средновековието сред "великото преселение". Единственият съвременен етнос освен гръцкия, който има такива претенции, е израелският. Ако не броим румънския и македонския, чиито "континюитет" е огледално копие на гръцкия. |
| Позиционирането на България спрямо Гърция трябва да е примерно: По-европейска (по-'нордическа') страна - зелени усойни планини, голяма плавателна река, гористи морски брегове с поточета, пет пъти по-богата на води на калпак от Гърция, плодородна, с по-прохладен климат, с по-хубави жени (пардон), С древна и самобитна (не крадена отвсякъде като новогръцката) култура, досега незаслужено пренебрегвана заради просвещенските, политически некоректни представи за елинското културно превъзходство, и която трябва да бъде експонирана интелигентно, По-типична източноевропейска страна със славянски език и очевидна културна близост с другите източни европейци - 250 милиона - повечето от които, над 200 млн, пишат с българската азбука, докато с гръцката си служат 13 млн., По-трудолюбива и по-индустриална страна, с по-образовано население, По-добра (по-централноевропейска) кухня. |
| И най-точно - претенцията на новогърците, че били "преки потомци" на древните елини, е толкова основателна, колкото и на румънците - че били преки потомци на римските колонисти в Дакия, на македонците - на древните македонци на Филип и Александър, и на българите - на древните одриси, беси или гети. (надебеленото мое) Т.е., ако правилно съм разчел от бай Чичовият конкретизиран цитат: претенцията на ххх, че били "преки потомци" е толкова основателна колкото и на българите - на древните одриси, беси или гети., то аз сега съм много любопитен как поклонника на всеядната "Уйки" ще обясни нещо не еднократно коментирано тук, та продължава с мантрата си от соц-историографията за "славяните" и "славянските корени"? Писали сме с Ю.Солдат как в българския геном над 40% се падат на траките? А т.нар. "славянски" е окол, дори под 10%! И да успокоя Яген и компания: - остатъка съвсем не е тюркски... Дори още нещо любопитно: - Анатемосваните от т.нар. "траколози" твърдения на авторите Гайдарски заради "еретичните" им книги (как най-древната йероглифна пиктографска писменост е основата на египетската йероглифна писменост и как има силно влияние на траките наричани там Хиксоси, т.е. на Тракийските Династии в управлението на Древната Египетска държава) бидоха индиректно потвърдени в едно TV-предаване начело с проф. Фол (дъщерята) и в последната книжка на списание "Осем", чрез доказателства от последно време, че древните египтяни са идвали по тия земи... Те са имали връзки не само тук - В Австралия са имали търговски форт-постове, оставили са различни характерни артефакти там, а и не само дреболии - Има множество огромни образувания приличащи удивително на ... Пирамиди. Та, след като се цитират източници, то нека се взимат и неизгодните, с противоположните твърдения. Другата теза на бай Чичо, а именно: Съвременната наука обаче отрича "расата" като биологическа категория, респ. и всички "расови" претенции за изключителност, вкл. на древните елини спрямо "варварите". е добре обтекаема, дори аеродинамична, но смея да напомня, че в редица случаи има противоположната верност. И коя наука по-точно отрича? Нео-либералната ли?... Още нещо: Бонго написа: Генек, забравяш, че и българите са завоеватели и нашественици на Балканите и те не само са градили "цивилизация". Ако бонго-бонго погледне Генома на съвременните българи ще разбере, че този абзац не е съвсем коректен! От една страна е, че траките не са се изпарили ей така и второ, нека си спомним как два различни исторически извора пишат кой бил най-древния и многоброен народ - споменавайки две имена... - Да, те двете са в същност само едно. Без значение е дали сега разни зевзеци се или ще се гаврят с произхода на българите или не... И още една малка подробност: - Горскио, финансиране е имало и за Арменския геноцид, има документи от банките в Одрин или Солун беше. Пък и самото движение на младо-турците е също щедро финансирано... Кой имал - давал, кой няма - гледа как другите духат супата и се тъпчат. Все от много акъл.  |
| Добре де, ние българите сме най-древния народ, произлизаме направо от Адам (или от първомаймуната). Всички цивилизации са създадени от нас или от наши братовчеди. И какво от това? |
| Чичо ти Фичо е манхатънец, но все още не е милионер. Може и да стане, тук всичко е възможно Пътувам главно в икономически клас, по-рядко в бизнес - на място до пътеката, по-възможност пътеката да ми е отляво и по възможност в самолет с личен (не общ) телевизор, защото това е единственото време когато изобщо гледам филми. А иначе наистина живеем в Манхатън, повече от 15 години, наскоро видях, че адреса ни по причина на едно мое номиниране е попаднал в гугъл. Радко отговорям на заяждания, но това специално ми се видя твърде грубиянско, защото засягаше работата ми в българското училище в Манхатън. |
Така се беше изказал преди известно време. Да не крие доходи от тебе  .Иначе не сьм се заяждал с теб, нито с бьлгарското училище в Ню Йорк а с фразата че един беден провинциалист може да засегне един манхатанит която си е доста просташка. |
| Не е просташко, а адекватно - ако се държиш като провинциалист, не казваш нищо по темата, а само се заяжадш, обиждаш, завижадаш и досаждаш на онези, които пишат по същество и очевидно знаят повече от теб, какво се надяваш да получиш? Погледни се отстрани - за какъв дявол намеси, да кажем, моето име в заяжданията си? Аз не бях написала нито дума под тази тема, просто четях с интерес постингите. Да говориш за мен, при това по начин, който ти го направи е обикновен душевен (поне) провинциализъм. |
| В Манхатън живеят (искам да кажа там са домовете им) 1, 5 милиона човека. Денем хората (заедно с туристи и работещи) нараства до 3 милиона. В тези факти няма нищо за завиждане, обикновена статистика. |
| Нямам нито един познат, който живее там. Употребих "завиждам" в преносен смисъл. За мене този град е една неосъществена мечта., а за Вас е осъществена. Едва ли е просто "жилище" за хората, които живеят в този град. Няма начин тези огромни постройки, енергията, който той носи, да не повлияе на хората, на интелектуалното им и емоционално израстване. Някъде бях прочела, че човек винаги носи града, където живее, в душата си и постепенно заприличва на него. Това се отнася и за тези, които живеят на село, разбира се. За мен някой, който живее в Манхатън е нещо като човек, който живее на Марс. |