Отиди на страница:
| Кучето е зарито в широко отворените от закона начини да се прехвърлят дълговете на неизправни длъжници върху изправно плащащите. От там и протеста на протестиращите чрез неплащане, пак оттам и нежеланието на общински и държавни институции да си плащат, щото така и така вече има кой да плаща. Heatспоред твойте цифри у най-голямото село има не официалните 1.25 млн жители, а поне двойно повече. Цинично погледнато, затова и има достатъчно честни балъци дето си плащат и издържат системата. |
| Може би трябва една година топлофикациите да спрат да досатавят парно и топла вода, за да се разбере всъщност против какво протестират някои и кои са всъщност балъците. Редактирано от - XYZxyz на 07/1/2011 г/ 11:29:29 |
| Каква една година, при газовата криза за ден-два парното силно намаля и воят защо го няма беше до небесата. И нито един "нежелаещ" не се намери за цвят, да разкаже колко е хубаво да си свободен. Има една темичка как наша колежка форумка яростно роптаеща при всеки повод срещу топлофикацията (  ) се беше оказала в положение почти на развод със същото това чудовище. Планини премести само и само заветните тръби да не се махат. И успя.  |
| XYZxyz, за последното ти мнение - и аз съм с две ръце за това. Да видят мрънкащите какво значи да живеят в изцяло неотопляема сграда и да ги питам как ще топлят 90 квадрата жилище с 50 лева ток на месец. |
| За мен проблемите с плащането на парното са два. Единият е, че след 1989-та година прекалено много хора имат прекалено ниски доходи и трябва да мръзнат, ако се следват пазарните принципи. Вторият пробелм е от неразбирането на същността на услугата за парното, а то е вкарано и в закона, а това е отопление на цялата сграда, а не апартамент по апартамент поотделно. Това неразбиране се усили след като беше сменен принципа, по който се плаща парното - от според кубатурата на жилището към сегашния принцип. Отопление на цялата сграда означава някакви нормативни градуси по отделните помещения и нормативи за мощността на радиаторите плюс плащане според дела на собствеността в сградата. С други думи услугата може и да се погледне така - поддържане на определена температура в стаите, което означава, че в ъгловите стаи ще трябва да има по-мощни радиатори, отколкото в другите стаи с същия размер и етаж, но всички ще плащат еднакво - според услугата, т.е. градусите в стаята. След като в закона беше проявено огромно неразбиране, остана едно - да се изпокараме помежду си и по-наглите започнаха да крадат от съседите си. |
veritas, как се дотират Топлофикациите според теб? Аз мисля, че не се дотират, а трупат задължения, Я сега ми обясни тънката разлика? Аз в моя бизнес ако не си плащам на доставчиците на материали, консумативи и прочее, какво ще стане - ами спират да ми доставят и фалирам, изчезвам, край. Топлофикациите обаче могат безнаказно да трупат дългове. Същото беше и с "Балкан" и с "Кремиковци", същото е сега с БДЖ и други подобни - смучат ресурси и средства на данъкоплатците и пълнят джобовете на тарикатите, които крадат от тях. Затова е и воят срещу приватизацията - щото от общото най-лесно и в гигантски размери може да се краде! |
след като беше сменен принципа, по който се плаща парното - от според кубатурата на жилището към сегашния принцип. С други думи услугата може и да се погледне така - поддържане на определена температура в стаите Айде пак комунистически измишльотини Ми нали като беше тая система и разсипниците си усилваха радиаторите докрай и същевременно си отваряха прозорците. А даже и да не си ги отварят - никой нама стимул да си топлоизолира жилището, за да се харчи разумно енергията, а не да "топлим" улиците. И при огромното количество неизолирани соц-панелки енергията отива на вятъра и разхищенията са огромни. Ама нали всичко е в общ кюп - на кой му пука! И най важното, което пропускат привържениците на соц.-принципа за общото, "равенството" и дотирането - когато дотираш единица продукт (енергия, хранителен продукт, услуга и каквото и да е) с един лев, например - най-много печели тоя, който ползва най-много единици от тоя продукт, т.е. този с по-големия апартамент и този който разхищава най-много. Истински честното и справедливото е да плащаш толкова, колкото потребяваш. Елементарни неща, но явно трудно разбираеми за някои хора. |
Кали, запомни!Когато си беден винаги ще си виновен. А ти запомни, че ще си виновен, само ако се оставиш да ти бъде вменена вина - независимо дали си беден или богат! ____________________________________ New world Order = Assange |
| Парите в една икономика са толкова, колкото е необходимо да обслужват икономическите транзакции - в рамките на икономиката и извън нея. Количеството на парите съответстват на количеството стоки и услуги, произвеждани в дадена икономика и тяхната ценност (стойност). Няма как, след едно тотално и безогледно разграбване, направено в годините на преход (и дори и сега), и прогонване на най-продуктивната част от нацията (младите, здрави и образовани хора) да има достатъчно средства за осигуряване на слабите членове на обществото - пенсионери, хронично болни, инвалиди. Тоест, още преди 20 години бе ясно, че тяхното бъдеще е обречено на глад и студ. (Тук Кайли ще ме подкрепи). В такава една социална обстановка няма как топлофикационни системи, проектирани и изграждани за експлоатация в значително по-жизнеспособно икономически общество да бъдат релевантни на съвременната тежка действителност. Неадекватността на топлофикациите сега е такава, че те са обречени на или на фалити (каквито в някои градове се случиха отдавна - Кюстендил), или на субсидинирана издръжка, за да съществуват. Но да се потребява без да се плаща е също неприемливо, въпреки че в други сектори като ВиК и електроснабдяването е присъщо - справка циганските (пардон, ромските) квартали на големите градове. |
| Колеги, удивлявам се на елементарността на "доводите" ви. Отоплението на жилището е личен проблем. Както осветлението. Или ползването на телевизор. Няма логика да си слагаш парно, защото бай Иван искал д аима. А обратното? Той да няма, защото ти не щеш? Не мисля, че апокалипсисите, дето ги рисува Хеат - как "плачели" хората за парно - ги има в реалността извън неговото съзнание. Та сами видяхте - по-малко от 10% ползват парно. Аз също. И си живея нормално. Но, ако сега прокарат парно тук - тц, малцина ще се вържат. Затова и вашата топлофикация стиска досегашните жертви - знае, че нови няма да има. ХУЗ, сравнението ти е некоректно. Ремонт на ОБЩИТЕ части и отоплението на частния апартамент не са едно и също, не слагай равенство. Повтарям - топлофикация трябва да започне работа по законите на пазара. С правила, с договори, със задължения на двете страни, без задължителна форма. Има блок, викаш, с 30 апартамента. Ако 16 искат парно - задължително и за другите? Другарю, комунизмът си отиде. Ако 16 искат - сключват си договор с вас и, ако сметнете, че това е добра оферта - отоплявате. Ако не - и те, и вие му мислете. Що се отнася до идиотизма, че някой бил отопляван и трябвало да плаща... Ами не го отоплявайте. Ама такива били техническите възможности. И на мен някой ми краде интернета, но не съм се юрнал да карам всички наоколо задължително да участват в плащането, защото имали възможност да ползват. Най-малкото - ще ме сметнат за нагъл кретен. А вас? Топлофикациите да си създадат механизъм за спиране на парното за тези които не плащат. Аварам, няма такъв механизъм. Също както ВиК не може да преустанови водоподаването за един апартамент. Това просто не е вярно! ВиК СПИРА водата в един апартамент - има си средства. Тапи, например. какво пречи да се затапват тръбите към нежелаещите парно? Да, ама тогава как ще ги рекетират? И пак за безнадеждната глупост, че си длъжен да участваш в отоплението в колектив. Има разлика между съсобственост и частна собственост. Апартаментът е частен - не може съсобствениците в останалите части на сградата, да са ти ортаци в твоята. Банално, знам. Но пък вашите "аргументи" са откровено лепкаво-фалшиви. А тия на топлофикаторите като един колега тук - направо нагли. |
| Митев, може да са остри, но точни. И изобщо не се отнасят до теб, а до родния Фаринели с битпазарен уклон. |
Ако празният апартамен го топлят съседите, за това има потребена енергия която трябва да се плати. Логичното е събственика да плати, а не съседите, защото изборът "празен апартамент" не е техен и не е е справедливо да плащат тази енергия. По тази логика загубите на енергия по трасето до блока трябва да се броят за отопление на земята, и всички софиянци да плащат за привилегията да живеят в отоплен град. |
Е, защо не се действа по пазарному? Генек, за да има пазар, трябва да има ПЛАТЕЖОСПОСОБНО търсене, момче! Кайле, макар и да се повтарям, ние, които живеем в нетоплофицирани места и се греем на мноооого скъп ток от едни монополисти с благословията на държавата, защо сме длъжни да го плащаме Софке, а ние, дето живеем в България, страна несоциална, защо сме длъжни да плащаме ток, парно, вода, че и здравни осигуровки отгоре на това, ако сме безработни и нямаме доходи? В социалните европейски държави като Германия и Франция държавата плаща на социално слабите, а в България всички са социално слаби. И стига вече сте се делилил на наши и ваши, положението е НИЕ СРЕЩУ ДЪРЖАВАТА, Софке, разбираш ли какво имам да ти кажа? По темата за безпаричието, заради което хората уж не си плащали. Калки, в тая държава няма, няма да има и НЕ ТРЯБВА ДА ИМА друга тема освен мизерията! Оооо-баче - да потребяваш нещо, а да не го плащаш с аргумента "нямам пари ма, како, затова крадем" си е цигански манталитет. Нека ни.  Не може манталитета на държавата да е нема паре-действайте, а моят да е различен. А ако сте толкова бедни - слагате си по един бойлер и спирате и топлата вода. Готово, раздай сега по 300 лева за бойлер. Ако "парното" не се дотираше - всички топлофикации отдавна да са фалирали ... Веритас, така, ама незабавно след фалита на топлофикациите ще фалира и енергийната система на страната, щото като гръмна 6-и блок на АЕЦ-а и пуснаха парното за 24 часа навсякъде, някой даде ли си сметка що? Парното не могат да го спрат, щото нема ток, тоя път те са в капан, не ние. ____________________________________ New world Order = Assange |
По твоята логика може да откажеш и всички разходи по поддръжка на сградата като ремонт на покрива и т.н. По моята логика има голяма разлика между разходите за ремонт на покрива, данък сгради, разходите за парно за празния апартамент. |
По тази логика загубите на енергия по трасето до блока трябва да се броят за отопление на земята, и всички софиянци да плащат за привилегията да живеят в отоплен град. Загубите на енергия до блока са включени в цената. По същия начин както тази част от доматите която изгнива и се изхвърля от магазина се включва по някакъв начин в цената на продадените домати. Цялата дандания е защото "доброжелатели" натискаха за премахването на цената от няколко компоненти за да "защитят" гражданите. Е "защитиха" ги. При една нормална система за ценообразуване ще има компонента за поддържането на системата (тоест постоянните разходи) ще има и компонента пропорционална на потребеното количество енергия (променливите разходи). Ако трябва да сме съвсем елементарни, искаш да имаш абонамент за телефон, но когато не го ползваш да не плащаш абонамента и когато ти дотрябва пак почваш да плащаш, но без да се главоболиш да правиш нов абонамент. Никъде в мрежи не се прави така, но щом е за топлофикацията може.  |
| Между другото в повечето скандинавски страни, Франция и пр. за празен топлофициран апартамент се плащат 100% от сумите за отоплен апартамент. В Германия е "само" около 75% (пак за отоплен апартамент, не за изключени радиатори), но и там май отеват на към 100% след като източната част се постабилизира. Рано или късно и тук ще е така. По-скоро вече рано, защото ако направим аналогия с болен и болница, трета или четвърта година топлофикацията в София е в интензивното. |
| Като ни качат заплатите според цените, ще почнем и ние да плащаме, Неатку. Докато заплатите са според производителността, ще търпите и вие, като всички нас. Ясно? ____________________________________ New world Order = Assange |
| При взаимоотношенията с Топлофикация има един-единствен начин за коректни взаимоотношения - плащане според показанията на топломера в абонатната, защото пак повтарям това е пазарната логика и това доставя Топлофикация и там се измерва доставеното. После как тази сума ще си я разпределят между различните апартаменти си е техен проблем и пак според пазарните принципи тук Топлофикация не трябва да има никакво участие. С други думи, ако хората не могат да се разберат помежду си как да плащат, то трябва да си изберат някакъв посредник, който да определя кой колко да плаща, почти както е сега, с малкото допълнение, че този посредник трябва да събира и парите и да се разплаща с Топлофикация. Реално Топлофикация няма взиамоотношения с всеки собственик поотделно и не е според пазарните правила да се насъскват хората срещу Топлофикация, както е направено сега в закона. Какво е виновна Топлофикация, че съседите не могат да се арзберат помежду си. Абсолютно същото е и с ремонта на покрива - защо аз да плащам, когато тече само на най-горните етажи, при това аз не живея там, апартамента е празен и т.н., това е същата "логика" като на тези дето не разбират какво е парно. |
| А какво стана с оная инсталация за ТЕЦ, която намалявала разходите с 50% и с толкова цените за абонатите, дето я предложиха от БАН, м? Нали професорът каза, че я е предложил за внедряване лично на Божествения? Или той сега се занимава със СРС-та, което разбира се е по-важно, м? |