Отиди на страница:
А дедо Бармалей - както казах, ни е рус, ни очите му -светли-теменужени, Ама дедо Бармалей говори, е поне пише, на български, който е славянски език. Разбира се, езикът, подобно на материалната култура, не е етноопределящ, и славяните са преди всичко езикова общност, а не "народ" в модерния смисъл на думата. |
| Бармалейчо- теорията на Ценов, е че българите сме си българи! И езикът си ни е български и е бил български!Той в момента съвсем близък до полски, венедски, чешки, сръбски, украински, руски.За това явно сходство през 18 век, когато се разпределят народите по езици в групи, едни професори ни слагат в една група с по-горните етноси.. и според мене-правилно! Как и с кого се срещат българите, къде са прабългарите, с до сега натрупаните данни и фактология не е изяснено?! Но днешният факт-че сме близки по език с чехите-е непоклатим! |
| За какво езикът не е критерий?!За това кой в коя група да е?!Ами НАПРОТИВ баш езикът е критерий.Французи и румънци от един произход ли са..ама са в една група по език! Турци и таджики, и финландци и мансийци даже са от различна раса-монголоиди и европеиди-ама са по език общо! Езикът е един от основните етноопределящи фактори-има ли отделен език-обособява се отделен етнос, и сега човек го посрещат по това как говори-дали е от байерн или е заксиш..или дали е майничка или шопче..определя се, не по гените или очите, ами по говора! |
...Ами НАПРОТИВ баш езикът ... Тъй, тъй, Самуилчо...много си прав...Сега разбирам каква грешка съм сторвал, като виках на унуката на Тензиле, че е циганче...Пък той и математическа завърши...и пише и говори български по- добре от мене...За туй от днес нататък нема да му викам "циганин", а "славянин" - сиреч българин, де  Лъжата, която прилича на истина, не е по- добра от истината, която прилича на лъжа - <Кабус Наме> |
| Бе, Самуиле, чедо неразбрано, чукча кат говори руски, да не е руснак бре?Етнически? Езикът е най-несигурният етнически белег!Понимаеш ли, рожбо славянска? Те за туй в Кремль идеолозите на панславизма/панрусизма, демек/ на българската азбука викаха"славянска"-нищо, че е измислена по поръка на българския цар. Има езикови групи, естествено, но езикът не е етноопределящ признак. Има нации с по 2, че и повече езика. Езикът на древните българи е от една и съща група с този на славяните-индоевропейска.За това на последните е било лесно да го приемат за свой! |
| Как па готите, да речем, се движели заедно със семействата си, а българите, оставили жените си на хазарите, заради русите славянки, дето щели да срещнат на Балканите. Готите са търсели по-добри земи за живеене. Първите прабългари стъпили на Балканите са дошли извикани за наемници в империята или са водели войни с нея, а поради заселване.Те са останали тук привлечени от друго.За това на Балканите е имало българи преди Аспарух и за това на него му е било дваж по-леко да направи съюз със славяните.Съюз да, но не и да ги погълне. Но този процес се е случил още веднъж по тия земи.Много по-скоро във времето и спомена е по-пресен.Йоан Кантакузин извиква селджуците на Умур бег на помощ срещу своите врагове.Те виждат китната земя на Балканите и периодически нападат територията през следващите години.Но когато османците сменят селджуците и превземат Галиполи и Дарданелите , те остават в Европа за винаги.Сега иди и кажи на най-българското някога население в Родопите че не са турци!Те си знаят своето и дори са забравили езика си. Общата религия-мюсюлманската, само ги е отдалечила допълнително от корена. В Делиормана е станало нещо подобно.Не си ли се запитал защо?Не ти ли се струва че българите лесна приемат чужди образ.А сега ми кажи защо не е станало това в Западните части на България?Защо там почти няма днес турци? Не е ли защото там и на времето прабългарите също не са имали това компактно присъствие/защо ли нещата се повтарят/, а славяните са имали значителен превез и само първенците им като комит Никола Мокри или Осман Пазвантооглу са били от друго племе/съмнителна работа/?Същото става и в другите славянски държави.Получава се че славяните не приемат прабългарския, не приемат турския език и изобщо си живеят по свои правила. До като българите /прабългарите/ държат на всяка цена да са със силните и да властват.Источна черта ли е това , минала през Атила, Тимур, Чингиз хан и Баязид светкавицата?За това е и разликата ориентирана в съвременния български език исток запад.Я-това граница и тази на мекия и твърд говори. Приеми че говорим за различни хора , а поради същото преди дискретно намеквах че сме империя и сега.Тази особенност обаче не ни пречи всички заедно да се наричаме българи.Не и до като не ни се подменя историята. |
| Скоро ще се навършат 16 в.откакто великият български вожд и предводител Реан със своята непобедима армия разбил страшните готи, повикан на помощ от славянските племена оттатък Дунав. Да не забравяме още много други славни български победи през вековете на Стара Велика България, Волжка България, българите на Кубер ...българите на Вунд в Кавказ. Всичко това бе откраднато от кремльските ппанслависти в името на една нескопосана идеологическа доктрина! |
Кой етнос има ДВА ЕЗИКА?!  Няма ли някои и с по три...Определянето на индоевропейците в различните групи по идея на Уилям Джоунс, за пръв път е в трудовете на проф.Франц Бопп, проф Якоб Грим и е значи по поръка на руския цар?!Ама то тогава на руският трон не е ли царица-жена?!Ей, простотията наистина не ходи по гората-Руски цар?!Той е всъщност публикувал, а пък проф.Бопп само го е подписал?!ВЪОБЩЕ някоя книжка, за групите поотворихте ли?!Или кво да четем професори-то това е е от руски цар написано, само различни имена си е слагал...хахахаха П.П ако някой от вас, измисли по-добър критерий за определяне на групите от проф.У.Джоунс и проф.Фр.Бопп (и стоящата зад тях руска империатрица) от езиковия критерий да го предложи в Сорбоната! Редактирано от - samuil на 16/1/2011 г/ 16:21:15 |
| По принцип не само етносите, ами и субетносите се различават по езика например баварците от саксонците се отделени по говоренето! Щом етносите говорят френски или английски, то те са от германската или романската група! Който изобрети ново разделение на хората в групи, а не по езика ще е доста известен! Сега разбрах, че зад разработките проф. У.Джонс и Ф.Бопп е стояла руската империатрица!? |
| По мнението на Чебоксаров етносът има 5 характеристики, от които за най-важно се приема самосъзнанието. Един от тях е общият език, който стои в основата и на българските претенции към Егейска Македония в началото на ХХ в. Можем да напомним, че същият този език, който говорим в момента, е изцяло славянски. |
| Самуиле, прочети внимателно "Чудесата на Св. Симитър Солунски": "…Както знаете, христолюбци, в предишните глави ние разказахме отчасти за славяните, т. е. за така наречения Хацон, и за аварите. Разказахме и за това, че те опустошиха почти целия Илирик, именно провинциите му: двете Панонии, също и двете Дакии, Дардания, Мизия, Превалитана, Родопа и всички други провинции, а още и Тракия, и земите при Дългата стена край Константинопол, както и останалите градове и селища. Те завлякоха цялото това население в отвъдната земя към Панония, до река Дунав. Главен град на тази провинция някога беше така нареченият Сирмиум. И тъй там, както се каза, споменатият хаган настани целия пленен народ, вече като подвластен нему. Именно оттогава те се смесиха с българи, авари и с останалите племена, родиха им се деца от това смешение СТАНАХА огромен и много голям НАРОД. Всяко дете наследи от баща си вродените качества и влечението на народа към ромейските предели. И както еврейсският народ се размножавал в Египет при фараона, така и тук по същия начин, чрез православната вяра и животворящо кръщение, се разрастваше християнското племе. Те си разказваха един на друг за земите на бащите си и взаимно разпалваха в сърцата си желание за бягство. Защото вече бяха изминали шестдесет години и повече откак варварите бяха извършили нападение над родителите им, и ето ПОЯВИ СЕ ТАМ ДРУГ, НОВ НАРОД. Мнозинството от тях бяха станали с течение на времето свободни и хаганът на аварите, като ги считаше за СВОЙ НАРОД, както беше обичай у аварите, постави им за водач Кубер." Та този народ, ни е познат от един печат на Мавър (името е гръцко, между другото) като "сермисиани" (сремци - от Срем - Сирмиум). Същият Мавър е чудесата е наречен "съветник на Кувер, един от неговите първенци, изтъкнат и лукав във всичко, който знаел нашият ( гръцки?) език, езика на римляните (латински?) на славяните и на българите", и отделно бил християнин. Мавър е припознат като "сермисианин" от ромейските власти, нашите изследователи почти без изключение го изкарват "българин", някои други изследователи (не само румънци) го пропознават като "влах". Той и някои от "сермисианците" действа с Кувер срещу империята. Други от тях, обаче се разселват из империята като ромеи и императорът, подобно на хагана преди него ги припознал за "СВОЙ НАРОД". Пак същият извор ни дава много интересна подробност за княза на ринхините Пребънд. Той успял да избяга от цариград, защото "говорел езика като жител на града", нищо, че за пръв път кракът му стъпил в ромейската столица. Та толкова за етническите характеристики на варвари и полуварвари, които населяват Балканите през 6ти и 7ми век. |
По въпроса за етноса можете да се отнесете към акад. Бромлей, има какво да се научи от него. Винаги съм се чудел, дали под псевдонима Иродиада не пише самият Петрински. Определено е в същия стил - "нищо старо не е забравено, нищо ново не е научено". Все още за някои Гелнър, Бенедикт Андерсън и Антони Смит са dust in the wind, сравнени с мастития академик Бромлей, настолното четово на първи курс студенти по история .... |
| Благодаря за "Чудесата.."-в момента цялото ГИБИ е в няколко варианта.Та историята за Пребънд и Императора и т.н за Мавър, който СИ Е в Солун (някъде ок 560г?) , а също историите за отряда българи, от войските в Италия, присъединил се към Тотила, за Сабиниан-"българският войвода", за Бузан (Божан?) говорят ЕДНО-българите са ПРЕДИ 681 и не на Кавказ, а по-наблизо!А какво правим с Кубан, Кавказ, Кримският Боспор и 681? Де да знам-ти кажи!? Другото важно нещо е разбира се християнската религия.Далече преди Борис!!!Ето интересен линк Натиснете тук Третото -ами твоите съмненияза неточности, що е описано, под българи, славини, римляни, обри в"Чудесата.."-(източник считан за твърде достоверен при това те са редом до пишещите!) и т.н.ще да са в сила и за Теофан и за етносите в Казахстан, на Кавказ в Крим и събитията при "прабългарите" Редактирано от - samuil на 16/1/2011 г/ 22:30:17 |
| Леле каква параноя цари тука, просто не е истина! Бонго, ако не се лъжа точно за тебе говореха същото преди време... |
Та историята за Пребънд, как е при Императора и т.н за Мавър, който СИ Е в Солун (някъде ок 560г?) , а също и за отряда българи, от римските войски в Италия, който се присъединява към Тотила, за Сабиниан, който е "българският войвода"за Бузан(Божан?)говорят за ЕДНО-българите са ПРЕДИ 681г.. и не са били на Кавказ, а по-наблизо!Вариантите са само няколко.. Аз "Чудесата" ги цитирах, за да покажа доста хлъзгавата плоскост, по която се плъзгат някои, дето категорично отсичат за 'етническата принадлежност" на людете от ранното средновековие и вземат езика като категоричен етнически разграничител. Иначе "Чудесата" много ясно указват как Кубер се добрал до Солун: "И тъй Кубер премина победоносно (след като рабил изпратената от хагана по него войска - бел. бб) споменатата река Дунав с целия споменат народ, който беше с него, дойде в нашите земи и завладя Керамисийското поле." И времето е към век след посочената от теб дата. |
| Цитирам си те тебе.. от тоя форум.. С Пребънд нещата хич не са ясни - нито хронологически (преди или след Кубер и дори дали е през 7ми век), .. и проблемната етимология на неговото племе "ринхини".. Като аз считам, че Пребънд трябва да се свързва с времето на Юстиниан! Но задълбаваме-отвори ли за християнството ПРЕДИ Борис?! А Кубер също не е ясен нито хронологически, нито етнически, но пък и защо САМО НЕГО гледаме и какво ни дава това.А сведението на Михаил Сирийски за българи-федерати при Император Маврикий.И ТВОЕТО сведение за Мавър като "архонт на стримяни (населението на Стримиум-днешен Белград) и българи". Що се отнася до езикът и етническото разделение, в старобългарският терминът "язык" означаващ и племе и език.. Разбира се етнообразуването е сложно-има участие и религията и т.н. Редактирано от - samuil на 16/1/2011 г/ 22:46:17 |
Готите са търсели по-добри земи за живеене. Първите прабългари стъпили на Балканите са дошли извикани за наемници в империята или са водели войни с нея, а поради заселване.Те са останали тук привлечени от друго.За това на Балканите е имало българи преди Аспарух и за това на него му е било дваж по-леко да направи съюз със славяните.Съюз да, но не и да ги погълне. Напълно е възможно да е имало заселени българи по нашите земи и преди Аспарух. Но що се отнася до Аспаруховите хора, интересно е, че и Теофан и патриарх Никифор ги наричат "народ" и говорят за "заселване на този мръсен народ". Теофан: "А император Константин, като научил че един мръсен и нечист народ се е настанил неочаквано отвъд Дунав, в Онглоса ..." Никофор: "А Константин, като узнал, че заселилият се при истър народ напада близките земи на државата на ромеите ..." Константин от Апамея (цитиран по-горе) заявява на 9ти август 681 г. "ако бях изслушан, нямааше да претърпим онова, което претърпяхме във войната с България". та на 9ти август 681 г. във византийската столица "България" вече е била приета за свършен факт. Ако трябва да търсим точна календарна дата , с час и минута на създаване - тя несъмнено е преди тази дата. |
С Пребънд нещата хич не са ясни - нито хронологически (преди или след Кубер и дори дали е през 7ми век), .. и проблемната етимология на неговото племе "ринхини".." Ма това съм го казал за Пребънд, не за Кубер, бе момко. А Мавър е свързан с Кубер в нашия източник. Не зная защо свързваш Мавър и сермисианите с Белград. "Чудесата" не споменават Белград, а казват: " Те завлякоха цялото това население в отвъдната земя към Панония. Главен град на тази провинция някога беше т.нар. град Сирмиум. И прочее там, както се каза, споменатият хаган настани целия пленен народ." И в печата Мавър е архонт на "сермисиани и българи", не на "стримяни". Редактирано от - бонго-бонго на 16/1/2011 г/ 22:55:20 |