Отиди на страница:
| rossenf, предполагам знаеш колко добре е развит спорта в американските училища и колежи и какви стипендии получават младите атлети. Точно както казваш, отличаващите се в спорта там не научават общо взето нищо, освен да тичат по полето. За химията, физиката и т.н., не казвам да не се изучават, но да са избирателни - профилиране му викат. Паралелки. това, за което вие бленувате да получавате знания в училище, добре ограмотените в същото училище могат да научат за общо 15 минути мърдане на гънките след завършването му! То е явно колко се ограмотява народа финансово по това къде процъфтяха пирамидите в началото на 90-те (България, Албания, Македония), къде масово се осигурява на МРЗ и се вземат пари "на ръка" и къде се предлагат и вземат потребителски кредити с 42% ГПР  |
Апропо, нито маркетингът е част от финансите, нито обратното. И двете са част от икономическата наука.  |
Dinain  Примера с пирамидите, неграмотността отнсно лихви и персонален бюджет е наистина доста показателен |
| Иполит Матвеич, Статистиката, любезно предоставена от Вас, буквално слага край на спора. Осем години! Средният българин "посещава" Светото ни Училише само осем години! А германецът - тринадесет! После се чудете, ДиХексе, защо немците избягват колите ни |
- моя даскал по маркетинг викаше че финансите са раздел на маркетинга, а даскала по финанси, че маркетинга е раздел на финансите. И двамата да се откажат от преподаването!  |
Апропо, нито маркетингът е част от финансите, нито обратното. И двете са част от икономическата наука. Динаин-е, финансиите са. Но какво общо има с икономическата наука приложната психология, наричана маркетинг? |
| Абе защо някой не се обади да каже как е с френското образование, немското, турското ...... ами само с американското ни занимават някои?! |
| Holdan, напразно гърмиш. В училището на моето по-голямо детенце има две направления, измежду които 14-годишното учениче само си избира. Едното е с професионална насоченост и там учат специализирани предмети, другото е по-академично, да го наречем поради липса на друга дума. Двете направления се срещат в часовете по езици (тук са два), общозадължителна математика, изкуство и трудово обучение, където се учат всички как се кове стол и как се оразмерява ограда. Така дечицата, които искат да учат биология, не учат заваряване и студено формоване, а тези, които са си мечтали да поправят ретро-автомобили, не учат за дъждовния сезон в Централна Африка. Колкото до финансовото обучение - тук в първи клас за пръв път идва една мила леличка от местната спестовна каса и популярно обяснява, как ако си влагаш по около два долара на седмица в твоята сметка, на края на учебната година можеш сам да си купиш колело за лятото. После раздава на всички дечица, които са възприели идеята (пиши ги всичките, кой не иска колело или скейтборд или ново Барби което родителите не искат да купят) по една мъничка спестовна книжчица с една много готина пчеличка на нея, и едно хартиено пликче, където спестовното чадо си събира паричките. После всяка сряда (в нашето школо) същата леличка идва, събира запечатаните и надписани пликчета и на следващия ден идва, носи книжките с вноските и нови пликчета. Дечицата се радват на растящата сметка, родителите се радват даже още повече, защото по този начин къщата се почиства от всички дребни монетки, които иначе търсят къде да дяват от джобовете, монетният двор не печата нови тонове дребни пари за оборот, касата си набира почитатели от крехка възраст, всички са доволни. Никой не пищи, че детенцето Х е донесло тази сряда само 34 цента. Записват му ги и толкова. Живот и здраве, по-нататък повече. Леличката от касата се усмихва, защото знае, че привързаността към етикетчето вече е започнала, а психолозите са казали, че човек е консервативен и рядко си сменя банката. |
| Здрасти, Иво, радвам се, че още те вълнуват прблемите на образованието... Може би си спомняш, как преди 20 години се опитахме да направим едно по-различно училище? Според мен, опитът не беше неуспешен, все пак 12 години се съпротивлявахме на системата... Що се отнася до повдигнатите от теб въпроси - мисля, че в следващите няколко години в средното образование в България няма да има реформи, или, ако има, те няма да бъдат по същество. Но може би това в известен смисъл е по-добре, защото при липсата на концепция, цели и визия по-добре е реформи да не се правят, все пак за деца става въпрос, а не за картофи... |
| 67ия е от Канада, като гледам не от САЩ. И защо трябва да е от американското посолство? Хората работещи в посолството не живеят в САЩ и нямат никаква представа за американското образование. |
| Натиснете тук Натиснете тук Натиснете тук Натиснете тук Натиснете тук ---------- Натиснете тук Натиснете тук Редактирано от - AVG на 15/1/2011 г/ 03:51:35 |
| Айде сега, къде процъфтявали пирамидите. У САЩ благодарение на финансовото си обучение избягват таквиз неща, нали. Само не знам Мадоф, и другите тем подобни откъде се пръкнаха, с това прекрасно икономическо образование. За маркетинга и финансите - гледам че тука има бая разбирачи, бравос, живи и здрави да сте, и още по-големи успехи да жънете със знанията си. |
| orfei-edin mesten, аз живея в едно малко градче на канадско-американската граница, което вероятно по нищо не се отличава от съседното и онова до него, има една главна улица и два мола. Та това, което виждам, е как местните дечица учат в местните ДЪРЖАВНИ училища. Програмата важи за цяло Онтарио и макар да си има много трески за дялане, работи. Не е реклама, констатация е, може и да е поучителна за искащите да чуят. Споделям личен опит, и клавиатурата си е лично моя, а и съм от дамски пол (това за статистиката)  |
| Много просташка статия г-н АВТОРЕ. Всеки неграмотник, изкарал 3-месечен курс за зидаро-мазачи, кофражисти или плочкаджии например, ще ви отвее с вашите 12 години образование, ако кандидатствате в строителството, да речем Проблемът е, че “НЯКОЙ“ няма нужда от образовано общество в България, а селекционираните младежи се отправят безпрепятствено към чуждите трудови пазари. Това е МОДЕРНОТО ЕНИЧЕРСТВО АВТОРЕ, и то се практикува във всяка колониална държава. Ако не можете да го усетите, просто се откажете да се появявате пред една публика, част от която е образована преди псевдодемократичните промени и е продължила да се перфекционира със съвременните методи. Жалко е, много е жалко да се манипулира така примитивно, да се излагат абсолютно грешни концепции. Ако смисълът на вашия живот е с неграмотността си да ОТВЕЕТЕ някой наистина достоен професионалист, то това може да стане само у нас, но не и в коя да е европейска държава. Извинявам се пред модератора за изпуснатите нерви, но има стотици аргументи с които да се опровергае гореизказаната теза. |
| Уж съм и аз силно революционен и като чета статията, започвам да не се съгласявам с толкова революционност. Има нещо ненормално в разсъжденията. Не е истина, че в училищата не се преподава нищо, освен как да се подчиняват хората на заповеди./ Говоря за българското училище/ Ако подчиняването на заповеди беше основен предмет на дейност, то децата поне това щяха да научат, но те и товане научават. Учениците са крайно недисциплинирани и учителите играят по принуда ролята на звероукротители. И причината за това е, че липсват специализирани паралелки за деца с проблеми във възпитанието, с дисциплината, деца, които трудно учат или нямат намерение да учат. Тези зверчета трябва да се отделят в отделни паралелки и да получат специализирана помощ и най-важното, да се разделят от останалите деца, които искат да учат. Не съм съгласен с това, че пряка цел на образованието е да подготви децата за бъдещия им житейски път. Ако се замислиш, дори това е идея абсурдна. Някой знае ли кой какъв житейски път ще има, че да го подготви за него? Че в обществото стотици хиляди си вадят хляба с престъпност. И тях ли трябва да подготвяме?Други стават проститутки и там няколко хиляди, а може и десетки хиляди, кой знае. А най-много са онези, които съчетават професията си с измамничество и вървят по ръба на закона. Тръгне ли се по пъта на- това не ми трябва да го зная, защото никога няма да ми се налага да го ползвам, това е сигурният път към изпростяването и опростачването. Образованието не може да се съобразява с това, на кого какво ще му трябва в живота. Ясно е как се е развивало познанието исторически, по същия ред в съкратен вид трябва да се предаде на учащите се. Вярно е, че информацията се увеличава, но е вярно също, че науките са се развили неимоверно и при фиксирани години за образование вече не може да се запазят същите обеми информация, без да се появят дупки в образованието на хората. От друга страна, основна цел на образованието не е толкова да се съобрази с нуждите на учащите се, а с нуждите на обществото. Ако обществото е решило да се развива интензивно и за тази цел е са необходими хора с високо образователно ниво, с висока обща култура, то тогава е последна грижа обществото да се съобразява с личните нужди или предпочитания на учащите се. След като обществото е решило, че му трябват хора с висока обща култура, то тогава отпада нуждата да се мисли на кой какво ще му трябва в живота и на кой кое ще му влезе в работа. Обществото има нужда от теб да си с висока култура и високо общо образование и обществото не може да се съобразява от това ти от колко култура се нуждаеш и дали математиката ще ти влезе някога в работа. Примерът със завършилия 12-ти клас в езикова гимназия и зидаро-мазачите и плочкаджиите е напълно неудачен. Първо, гимназистът не може да бъде отвян от никой неграмотник, ако и той си направи труда да изкара три месечния курс за плочкаджия или какъвто и да е строител. Професионалният курс е задължителен за всички. И академикът да отиде в строителството, и той трябва да изкара курс за плочкаджии. Но какво става нататък? Неграмотникът, изкарал само тримесечен курс, си остава неграмотник и в занаята. Високомерното отношение на учителя към строителните професии не му позволява да разбере, че това не са никак прости занаяти. В тези професии трябва да си на "ти" с геометрията и то на гимназиално ниво. Налага се да изчисляваш всякакви фигури и да можеш добре да си правиш сметките. Ако правиш отоплението на една сграда, работата става още по-сложда. Трябва да умееш да работиш с формули. Трябва да разчиташ чертежи и да можеш да чертаеш технически грамотно. Неграмотникът цял живот ще има маейстор над главата си. да вземем други качества, които са необлходими за този бизнес. Ако не можеш да работиш добре с клиенти, ти ще си чирак или калфа цял живот. За това е необходима обща култура. Ако не можеш да си правиш счетоводството, ти не можеш да имаш самостоятелен бизнес, ти ще си чирак до живот. Ако не можеш да ползваш компютър, ти няма да имаш информация от интернет за всичко, каквото ти е необходимо за занаята. Ако не знаеш чужд език, ти няма да можеш да си прочетеш упътването и т.н и т.н. Разказвам това, за да се разбере, че ако си неграмотник с тримесечен курс, ти си обречен цял живот да си чирак на някого. И никога няма да станеш майстор, който може да работи самостоятелно, или да завърти самостоятелен бизнес, та дори и само семеен. И затова обществото не може да допуска неграмотници с тримесечни курсове, а дори и за строителните занаяти са необходими хора завършили гимназия, с чужд език и с компютърна грамотност. А що се отнася до нивото на образование и нивото на обща култура, дори човек да работи и като чистач на улиците, обществото не трябва да го готви за чистач, а да изисква този човек да има високо образователно и културно ниво. човекът не е само работно животно, не е икономически човек. Той се нуждае от общуване с останалите хора, както и останалите хора се нуждаят от живот в културна и интелигентна среда, а от живот сред неграмотници и простаци. И чистачът трябва да разбира и от политика и от много други работи, защото той е гласоподавател, той е гражданин и той трябва да умее да изпълнява гражданските си функции. Дотук виждам, че разсъжденията са повлияни от едностранчивото разбиране за човека като за икономически човек- работник и потребител, и нищо повече. Това е изключително опасно разбиране за човека. |
| Авторът си противоречи. От една страна заявява, че голяма част от успеха на хората се дължи не на училището, а на личните усилия- черпене на опит от родителите, допълнителни класове и курсове, самоусъвършенстване и т.н. От друга страна хваща кусур на училището, че не учи децата как да се ориентират в гората, как да управлявал личните си финанси, как да реагират при пожар и подобни битовизми, изсмукани от пръстите си, само за да се докаже, че училището дава неполезни неща и не дава полезни неща на хората. Това е просто смешно. Дочетох статията и видях, че е с изненадващ край. Тази статия е само започната. Краят беше с призив за революционни реформи, неясно какви, и препратка към книгата на Гатоу. Не съм я чел, но авторът на статията като я е чел, това помогнало ли му е? |
| От статията съм съгласен с общоизвестното, че в българското училище те учат да зубриш, а не да мислиш самостоятелно. А от цитата от книгата на Гатоу виждам, че става въпрос за шантавелска история. Той самият учел децата еди как си! Това са импровизации, която не подлежат на систематизиране. Университетите не могат да произвеждат подобни уникати, чудаци, многостранно развити личности, оригинални типове, които да преподават всякакви умения и знания. Подобни хора по принцип сами се изграждат и те са рядкост, и не могат да бъдат модел за образователната система. Надиплил човекът хиляда работи на които учи учениците, но нас ни интересува какво става от учениците после, как са се реализирали в живота, колко са преуспяли. След като Гатоу има 30 годишен опит като учител, то би трябвало да знаем що за хора са станали учениците му. Съгласен съм, че училището се нуждае от революционна реформа, но от статията изобщо не става ясно от каква. |
| Разбирачи!!! Подобни тези, като на субекта на снимката, де факто сриват самия смисъл на образоваността. А той е да даде фундаментални знания за света и човека, на базата на които да се формират практически умения. Наистина обазованият човек не би се затруднил, ако му се наложи, да се ориентира в гора (!?) и пр. битовизми, които приравняват образованието с курс за домакини. Подобно "образование", разбира се, е много удобно за формиране на послушни изпълнители, които много-много да не се замислят, да дъвчат пуканки пред тв-то ида слушкат. Останалото го е казала Вещицата, не е нужно да го повтарям. От подобни "реформатори" българското образование се срина до тук (до масовото американско), а беше добро, отсяваше отличниците - езикови и математически гимназии, по-практически ориентираните - в 4-годишни техникуми, недотам способните - в 2-годишни техникуми, където получаваха чисто практически умения и придобиваха професии. Необходимо беше само да се деидеологизира. ПП. Моето поколение се научи да ползва компютри с лекота (и не може без тях и без нета), макар че дипломните си работи ги писахме на пишещи машини, а проектите се чертаеха на ръка, именно поради стабилното образование, което получихме. |