Отиди на страница:
дълго време няма вътрешна съпровителна сила (спомнете си само един факт - колко години минават от въстанието на Константин и Фружин до следващият бунт срещу османците) А колко години до първото въстание в Гърция? Разбира се, че аристокрацията е абсорбирана или изклана. Но същото се случва и с византийската аристокрация. Всъщност, не виждам особена разлика в съдбата на българската аристокрация , че и на българската църква (въпреки статутите на Василий II за Охридската архиепископия) в хода на византийското и османското владичество. Дори, що се отнася до селското самоуправление, османците са по-либерални. Тези "кнезове" и "примикюри" откъде се появяват? |
| Понякога преди да се събудя сутрин виждам картини от онези далечни времена и се смразявам, и не мога да се събудя и не мога да си вдигна ръката да защитя моите хора. Казват краят на света ще дойде тази година...За почти всички българи в началото на 15-ти век краят на света е настъпил тогава в онези тъмни години на жестокост и кръв, на загуба на най-близките човешки същества, на тяхната земя, на техния свят. Един историк не би могъл да бъде истински историк, ако не може да се пренася във времето, ако не може да се облече в дрехите на неговите герои, ако не може да прогледне с техните очи и ако не може да мисли с техните категории, ако не може да приеме тяхната философия. Като че ли сега не е момента да обсъждаме тази мрачна тема, кой знае? А може би точно сега е на-доброто време? |
Е, не таким пунтом, да ме извините за словоблудието. Отдавна се замислям защо артефактите от византийската история стоят, писмените източници стоят, а от българските свидетелства само Лондонското евангелие и Теодор Стратилат съществуват. Какво е станало? Дали е бил еднакъв свирепият ятаган връз нас и гърците? Ако да, тогава ние сме били далеч по-залюпени. Ако не - тогава защо не? Лаик съм и мечтая да намеря някой, който би ми обяснил това. |
Бонго, ти си неуморим, само за минутка ще ти кажа, че е добре да сравняваме сравними категории. И не забравяй за мащабите Наистина нямам много време, а ми се иска да да говорим още много. Ще се включа по-късно...Но да спомена за въстанието на Константин и Фружин и за сравнението ти с гръцката ситуация. Въстанието на Константин и Фружин аз лично не го възприемам като въстание, то е по-скоро последна проява насъпротива на Шишмановата династия, тоест това са едни от последни проблясъци на безвъзвратно отиваща си средновековна българска цивилизация. Така че удивителната липса на съпротива срещу османските нашественици за стотици години в крайна сметка косвено доказва ефекта на един страшен геноцид.Поздрави. |
не мога да си вдигна ръката да защитя моите хора. Казват краят на света ще дойде тази година...За почти всички българи в началото на 15-ти век краят на света е настъпил тогава в онези тъмни години на жестокост и кръв, на загуба на най-близките човешки същества, на тяхната земя, на техния свят. Един историк не би могъл да бъде истински историк, ако не може да се пренася във времето, ако не може да се облече в дрехите на неговите герои Интересен поглед. Обозначава пристрастност, липса на обективност , пренебрегване на едно за сметка на друго. Естествено състрадание към хората и "пренасянето във времето" някак противоречи на разделянето на хората на "мои" и "чужди". Като разделяме хората на "свои" и "чужди" в историята, ни се отнема възможността за справедлива оценка и на човещина, по моето мнение. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: бонго-бонго |
| бонго-бонго 23 Декември 2011 22:28 Не смесвай любовта към Родината с безпристрастността на историческото проучване. И въобще не е хубаво да съдиш за хората, и особено за техните професионални качества без да ги познаваш отблизо. В повечето случаи объркваш пътя.... |
Не смесвай любовта към Родината с безпристрастността на историческото проучване. Разсъждавам според писанията ти, които навеждат към мисълта за подобно смесване. И краткото емоционално отклонение за съпричастността с "твоите хора от миналото" прави тази мисъл някак по-ярка. Между другото отношението към тезата за "геноцида над българите" също се някак неусетно превърна в мерило за любовта към Родината. Предполагам ще се намерят другари, които да го потвърдят с мненията си. Пиша това единствено с добро чувство- преди Рождество съм изключително смирен ... |
| Привет, нека да се включа и аз в дискусията . Преди купищата фактология трябва да сме наясно с едно : Всички действия които османската империя осем века извършва спрямо покореното християнско население имат първоизточник , мотивация и обосновка в текстовете на Корана и съпътстващите го писания . Това е теократична държава .Там , в Корана, е записано подробно как, кога , защо , какво да се прави с неверниците, каква тактика, какви мерки да се предприемат и т.н. През цялото време християните са били считани за рая/гяури без права, съществуващи по милостта на падишаха , а защо не и на всеки случайно срещнал ги правоверен . Масовите потурчвания са провеждани по инструкции, записани в Корана. Ислямът не е просто религия, а идеология . До 12-ти век, по някои изследвания, в Мала Азия, сърцевината на Византийската империя, са живели над 15 млн. души . За сравнение, в цяла Зап.Европа са живели по-малко или толкова жители . България е била по население колкото Англия . На малоазиатска територия са строени градове, дворци, крепости , пътища в продължение на 6 хилядолетия .Това е било огромно културно и историческо наследство от няколко световни цивилизации . Само за 3-4 века османско владичество тази територия става полупустиня , разрушени са иригационните системи, изсечени са горите , сринати са публичните сгради които са били неподходящи за преустройството им в джамии , но са напомняли за предшестващите цивилизации . Тези, от местните жители, не съгласни да приемат исляма са били изклани/ става дума за милиони жители/, останалите са ислямизирани и претопени в нахлуващите от Средна Азия тюркски племена .От великолепния , световен мегаполис Константинопол са останали части от крепостните стени . Останалото е разрушено или и презастроено по ориенталски стил . Църквите с превърнати в джамии .Същото се отнася за всички балкански територии на османската империя . Какво византийско е останало от един от най бляскавите градове Тесалоники..една кула, полуразрушена крепост, основи от църкви . Българските крепости Плиска и Преслав /останките им/ са използвани като суровина за трошен камък за строителството на ж.п.линията Русчук-Варна . Търновските крепости са изгорели в пещите за производство на негасена вар . Стотиците малки и големи твърдини по нашите земи са имали същата участ . Ами един Перперикон ?..превърнали са го в пустош нашествениците . Всички оцелели църковни книги и друга литература от средновековието, било на гръцки или български, са били съхранявани или в манастири, ползващи се със специална защита/ Атон , Метеора/ или са били скътани в дисагите на бягащите българи и гърци . Намират се в Рим, Венеция, Флоренция, Киев, Москва . Съвременната турска държава не се различава особено от предшественицата си . Ататюрк и сподвижниците му избиват над 3 млн. християни, прогонват почти толкова . От 140 хилядно гръцко население в началото на 20-те години на 20-ти век в Цариград, сега са останали по малко от три хиляди . Къде с принуда, къде чрез създаване на непоносими условия за живот са били прогонвани тези хора . Последният масов погром над гръцкото население в Истанбул става през 1955 г.Забележете ...вече става дума за съвременна Турция . Ограбени са над 4 хиляди дома, 73 църкви, десетки християнски училища, стотици изнасилени жени, убити стотици, прокудени десетки хиляди гърци . Това са факти, това е съвременна Турция , имаща претенции за част от ЕС, за част от световната цивилизация . | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Данил |
| Съвременна Турция започва да се интересува и полага усилия за съхраняване на историческото си наследство едва когато започва масовия туризъм. |
| Общо взето съм съгласен с теб Данииле, но струва ми се, че пропускаш един много важен факт и поради това надценяваш разрушителната сила на исляма. Подобно на мамелюците в Египет и Палестина, османските турци се авяват "варвари" не само за балканските християнски народи, но спрямо мохамеданите-араби. Това обуславя разрушителната им роля спрямо заварената култура на балканите и в Мала Азия. И докато религията им все пак се оказва канал на културна възприемчивост спрямо някои източни традиции (например архитектурата и литературата), тя също така се оказва и "похлупак" за цялостното им културно развитие. Развитието на културата в арабския свят 8 - 12 в е в ярък контраст с развитието на културата в Османската империя. Освен традиционните примери с Аристотел, Платон, жените учени и т.н. и т.н. в Арабския свят, ще посоча само факта, че докато арабите ползвали водни часовници, в Османската империя механичният часовник бил забранен до 19 в. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: бонго-бонго |
| Аристотел и Платон в арабскио свят ? Бингобонгобау ! Май си подранил с ...туй , Ал Кохол ( "Прекрасният" на арабски ). |
| Даниле, коректно сте описали разрушенията нанесени на Мала Азия и Балканите от османските нашественици. Искам да вметна нещо, което ми дойде сега на езика, защото по-горе спорехме за колонизиране на новозавладените земи. Колонизирането на българските земи, това важи и за останалите територии, става чрез системата сюргюн, при която мюсюлмански непокорни групи се преселват в завладените земи. Иска ми се да спомена преселението на туркмени-казълбаши през 1502 г. от Югозападен Анадол към Балканите. Отдавна известно е и казълбашкото поселение в Лудогорието при Селим І, и след това при Баязид ІІ. Тия поселници са нещо различно от юруци, мюселеми, друга мюсюлманска рая и се записват като "сюргюн тайфеси". В края на ХV век вече има и доста сведения за юрушки поселения на Балканите в шест отделни санджака на корпуса. Те постепенно изземват множество функции на яя, акънджии, мюселеми, джанбази. По-късно преселенията на мюсюлмански групи като военизирани татари и цигани, директно попадат на отчет при юрушките началници. Общото за всички тях е, че са мюсюлмани и съответно, те имат други данъчни тежести. За християнското население настъпва значителен демографски дисбаланс и от гледна точка на обитаваните от тях територии, първоначално в долното течение на река Марица, а после и в Североизточна България. Дали е свързано само с икономически механизми или става дума за физическо прочистване е друга тема (ама като се има предвид естеството на повечето заселници няма начин да е нямало и бой). Във всеки случай резултат от проследяването на записите за главите на домакинства в тия новозаселени райони показва промяна към все по-голям брой мюсюлмани. И така тия преселения имат ефект на преливане на бройки от християните към мюсюлманите и по този начин намалява числото на първите. Дали всичко това е планирано или не, в случая няма значение, но фактите показват, че се е случвало. |
| Какви точно са били юруците? Видях го споменато и го помня от историческите книги, но не знам нищо повече. |
Дали е бил еднакъв свирепият ятаган връз нас и гърците? Ако да, тогава ние сме били далеч по-залюпени. Ако не - тогава защо не? Как да ти го кажа по-деликатно. Четири века и няколко турски държави са необходими да изтласкат Византия от Мала Азия и да я унищожат. Само тридесетина години са нужни на една от тези турски държави, Османската, да ликвидира българските държави. Сетне, дори да не приемем цифрата на Данил от 15 млн население, а 8 милиона само за Анатолия (както смятат повечето историци), населението на българските държави 13-14 в. надали е било повече от 3, 5 млн (и то не само българи). Българите извън тези държави не ги броя, защото без държавна и църковна институция, тяхната възможност да създават ръкописи и отчетливо българска материална култура ще да са били доста ограничени. И като прибавим факта, че градският живот на Балканите извън традиционните византийски центрове бил съсредоточен в няколко не особено големи града, че българската търговия с Европа била до голяма степен в ръцете на чужденци (дубровчани, венецианци и генуезци), че Цариградска културна кариера била за предпочитане пред Търновската (справка Йоан Кукузел); че общо взето културата на Втората българска държава е подражателска по отношение на Византия - всичките тези неща би трябвало да те накарат да се замислиш. |
| Щом гаджалът се дърви на Франция представете си какво ще стане ако нашите гласуват подобен закон. Колкото до протестиращите французите могат набързо да ги натирят обратно към анадола. |
Последните събития показват само колко е важно за България плътното приобщаване към обществото на белите европейски народи от ЕС ! И добрият контрол над Капитан Андреево...  А забравих - и забрана за турски сериали по националните телевизии !!  |
| С две думи - френците туриха чертата. До Капитан Андреево е Европа - натам - Анадола. И Независим Кюрдистан чука на портите на Н.В.Историята. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: StrikeEagle |
| StrikeEagle ...щото комшиите на френците от север са лют и див народ. Нищо че сега се правят... Кои са тия люти комшии на френците? |