Отиди на страница:
| StrikeEagle Законопослушното народонаселение на стрина Ангела с пионерските лагери... и дваж по дивите англичани... Тия ли , бе!?! Надявай се. Та те не си мръднаха пръста 500 години. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Bacho Кольо |
Законопослушното народонаселение на стрина Ангела с пионерските лагери и печките. И дваж по дивите англичани... Точно тези, които най-много се съпротивляваха на създаването на общоевропейски въоръжени сили? |
| Там горе на GreenEyes и на теб съм написал нещо. За това че е позакъснял за дискусията. Пак и в друг форум пишел в по-ранните часове на деня, защото имало часова разлика с България. За капак трябвало и ски да покара за малко. За това че е нов искам да попитам ще отговори ли или той само пише ? timbuktu тебе май по вече те интересуват Македония и Турция, отколкото Гърция. не знам независимия кюрдистан на кои порти чука. Но онзи ден американците се изтеглиха и арабите пак ги подпукаха. Май този път ще ги довършат. |
| Щом като Тимур е разгромил османската империя, къде сиге империята на Тимур ? Разкромената империя на османлиите от векове я има. Щом като България е била по население колкото Англия, защо сега населението се топи най-бързо в света Натисни тук Точно в Мала Азия са запазени около 40 амфитеатъра. В някоя европейска, цивилизована и демократична държава можете ли да покажете поне 4 амфитеатъра. В Анкара имало много толям музей и единствен в света в който се пазят всички цивилизаци от 10 хилядолетия. Натисни тук Скоро в източна Турция открили град от преди 13 хилядолетия. http://en.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6bekli_TepeНатисни тук Ако не се били гърците, византийците, римляните и европейците до сегашни дни много по вече културни паметници щели да останат. Това което го има в Мала Азия го няма май никъде. Не сте ли ходели в Ефес и Памукале – градове на по 8 - 9 хиляди години. А Троя ? Случайно да знаета кой ограбил Троя и Пергамон. Къжи поне един манастир който да не е пострен през османско ? Местните жители не съгласни да приемат исляма ако са били изклани само за 50-60 години след идването на османлиите да не останал християнин на Балканския п-в. Благодарение на османлиите Константинопол е много по запазен от Рим. Света София е музей. А знаеш ли кога е построена Свети Стефан. Бях та попитал колко турци живеят в Армения. Сега да та попитам колко джамии има в Армения. Поне за него питай гърците, какво византийско е останало от един от най бляскавите градове Тесалоники. На Плиска и Преслав /останките им/ са били използвани като суровина за трошен камък за строителството на ж.п.линията Русчук-Варна. По то време все още не беше ли открит фотографа. Няма ли снимки, че да видим какви са били Плиска и Преслав преди османлиите. Случайно да знаеш през последните 20 години къде отидоха тухлите и киремидите от тия големи заводи и фабрики. От 140 хилядно гръцко население в началото на 20-те години на 20-ти век в Цариград, сега са били останали по малко от три хиляди . Колко милиона турци, помаци и македонци са живеели в сегашна Гърция и сега колко са останали. Ататюрк и сподвижниците му не избиват и не прогонват християните, а гръцкото правителство гони турците, помаците и македонците. Не турските държави, а кръстоноците четири века са се опитвали да изтласкат Византия от Мала Азия и да я унищожат. След като 21 годишният султан Мехмед превзема Константинопол, всички източни славяни са му благодарни. Защо албанци, босненци, хървати, словенци, македонци, помаци, маджари, румънци са благодарни, че османлиите са ги спасили от кръстоноците, а останалите не са ? Османлиите били ликвидирали българските държави. Имало ли е българска държава на Балканите при идването на османлиите ? Щом населението на българските държави през 13-14 в. е било повече от 3, 5 млн как тогава турците с 35 хилядна армия са превзели и Видин и Търново. Да не би да са имали автоматични оръжия. |
Сеймене , познавам цяла Европа без скандиваието. Бил съм и поне 4-5 поти в Турция. Пишеш пълни глупости.  Мога да ги оборвам една по една , но имаме коледни ястия за приготвяне... Жив и здрав ! |
Сеймене..последният голям погром над гърци в Стамбул е бил през 1955 г. Какви благодарности, кви пет лири..Ти си слънчасал човек. Надявам се поне да си пазиш Бг паспорта с българското име та да се спасяваш когато ходжите дойдат на власт .  |
Ало, администраторите, може ли под никовете на сеймен и отомана да сложите една функцийка "игнорирай перманентно"  Весели Християнски празници на всички! |
| За такива като теб през 1955 е имало голям погром, а през 1989 голяма екскурзия. а бе тя европата се напълни с бг паспорти, а затворите се препълниха. Натисни тук Ний май закъсняхме. |
Ало, администраторите, може ли под никовете на сеймен и отомана да сложите една функцийка Защото нас ни е страх от истините и действителноста. |
Точно в Мала Азия са запазени около 40 амфитеатъра. В някоя европейска, цивилизована и демократична държава можете ли да покажете поне 4 амфитеатъра. В Анкара имало много толям музей и единствен в света в който се пазят всички цивилизаци от 10 хилядолетия. Натисни тук Къде в тази страница пише за 40те амфитеатъра. Трудно ми е да намеря информацията, ако може да прецизираш връзката, щото нямам време да търся из сайта на музея. Що се отнася до въпроса ти, ако не се лъжа в Италия има Пузооли, Верона, Помпей, Колозеума, Сегеста, Капуа, Сиракуза и Капуа - тези съм виждал с очите си. Във Франция запазените амфитеатри май са над 15, ако ти се рови из нета - брой ги. |
| ало, ибрикчийчетата.. желанието на нормалният мислещ европеец да игнорира всичко, свързано с тази недомислена страна турция и жалките и поданници да не се бърка със страх. |
За такива като теб през 1955 е имало голям погром, а през 1989 голяма екскурзия. а бе тя европата се напълни с бг паспорти, а затворите се препълниха. Сеймене, наистина ли не можеш да разбереш, че тази линия на поведение е непродуктивна. Ако пострадалите от "Възродителния процес" се придържат да отричат насилието в османската и турската история и да "контрират" с подобни примери, това не ги прави ни стъпка по-добри от хората, отговорни за този "възродителен процес". Търсенето на насилието в историята следва са породи нежелание, отвращение и съжаление от подобни актове. Замерването с примери на жестокости от други държави, както прави в момента Ердоган нито променя същината на насилията над немусюлманското население в историята на Османската империя и Турция, нито факта, че те са се случили. Обсъждането на Френския проектозакон се влачи вече няколко години. По моето скромно мнение, полезният ход на турското правителство бе да отмени чл. 301 от НК, свързан със санкциите по признаването на кланетата за геноцид. Тъй в днешната ситуация, Анкара щеше да има очи и аторитет да каже - ние не приемаме подобни закони, които кодифицират миналото. Тогава призивите на Ердоган за независимо изследване на проблема нямаше да звучат лицемерно, а възванието на Давутоглу към европейските интелектуалци за свобода на словото нямаше да бъде приемано като дебелоочие. Френският закон може да е приет заради изборите, Франция може да е извършила също потресаващи неща в миналото - всяка една империя изпада в подобно положение. Но във Франция колониалното и минало се обсъжда напълно свободно, нещо повече - френската политика към бившите колонии е силно повлияна от вини и отговорност към имперското и колониално минало. Това липсва в днешна Турция - напротив, г-н Давутоглу ни призова да търсим в Османската империя някакъв идеал за балканско единство. Този нов отоманизъм , всъщност, е и основната причина за турската упоритост по въпроса, нали? Ако можехте да го припишете на Кемалистите , щеше да е по-лесно. Но Арменският геноцид, за разлика от редица погроми над евреи, гърци и кюрди от 20те години на миналия век насетне, избиванията на арменците са част от прехваления "османски модел" (и то точно, когато той се преплита с надигащия се турски национализъм), да не говорим, че отговорността за първата серия от кланетата (1894-6) г., пада директно върху тогавашния султан АбдулХамид II. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: бонго-бонго |
| И понеже сега е почти Бъдни вечер в България, няма да се спирам подробно на коментарите по-горе. Темата е интересна наистина, макар че дискусията зацикли. И отново да повторя, че е смешно да си мислим, че няма демографски колапс. Аз твърдя, че е имало демографски колапс и нека това не се счита за някакъв национализъм. Нека да видим войната на розите във Англия и Уелс, сто годишната война във Франция; трийсет годишната война в Германия и Чехия... Навсякъде ще открием, че при продължителен конфликт колапс е имало... Политиката на османските султани по време на завладяването на Балканите е на "огън и меч" - целенасочено избиване или асимилиране на християнската диаспора, макар че по-късно става промяна - все пак това са данъкоплатци, а рекрутирането на мюсюлмански колонизатори не може да замести напълно хриистиянската рая. Ударът върху демографската крива на Балканите е значителен. Твърде вероятно е последиците от завоеванието да са в пъти по-големи от татарските нашествия през 13 век. Дори си мисля, че владетелите на Балканите през 14 век наистина са правили аналогия между татарските набези и османското нашествие и са считали нашествието за временно явление. Както и да е, една от причините османското нашествие да е в пъти по-разрушително е свързана не само с оплячкосването на околностите около укрепленията (сведено до мащабите на тактика за превземане на градовете), но и на превземането (и разрушаването) на самите укрепления. Малко съм учуден, обаче съм от твърденията, че главно Добруджа е била поразена от този срив - походът на Али паша в 1388, например. Тракия също трябва да е преживяла тежък удар. Първо, от каталанските зверства в началото на 14 век, през гражданските войни във Византия и първите турски набези си остава арена на военни действия. Също смятам за малко несериозно да смятаме, че България е паднала без бой. Това че Търново не е особено активно не означава, че няма съпротива - да не забравяме, че Иван Александър губи престолонаследника си в бой с турците. И все пак си мисля, че местните боляри и деспоти са гледали на това в някаква степен като на "новите татари" (докато не е станало късно). Разчитали са на крепостите си. Това е разбира се, моя хипотеза и мога да бъда критикуван за това си мнение. * Става дума за така наречените акънджийски отряди. Тактиката е изпробвана в Мала Азия. Понеже балканските феодали са добре укрепени, най-успешната тактика за това е разграбването на околностите и лишаване на града от ресурси. Когато дойде обсадата, градът е неспособен да се отбранява дълго време и капитулира. Послепис: Колапсът в 14 век обаче съвсем не обяснява малобройността на българите при освобождението. За това допринасят множество фактори: репресиите след въстания и миграциите на навън, отделните случаи на помюсюлманчвания (масови само в отделни стратегически области), неосъщественото национално обединение, неосъществената в Османската империя индустриална революция и т.н. |
| Само да вмъкна, че е имало разлика във воденето на война между феодалите в тогавашна Европа и и воденето на войни от османците . Османците използват тъй нар. степен начин / Зеленоокия го е описал, като начална фаза/ . Обаче, разликите идват при превземането на крепостите . В Европа военните действия са завършвали най често с поредица от ритуални действия показващи капитулацията на единия противник . Рядкост са били масовите кланета и кръвопролитните сражения . Обикновено победеният е ставал васал на победителя, плащал е някаква сума/или имущества , но е запазвал владенията си . На низшите слоеве от населението им е било все тая кой е сюзерен .Феодният начин на обществено устройство е бил запазван . Османците след обезлюдаване и опустошаване на околните територии са пристъпвали към завземане на крепостта . Независимо дали чрез предателство, капитулация или военна победа, след превземането населението е било поробвано, негодните/старци и малки деца/ посичани, а войниците-посичани след жестоки издевателства и мъчения . Това е основната причина за обезлюдяването на Балканите . Невероятна по своята жестокост империя е била Османската . реално, всички постижения на българите/ т.нар. Възраждане стават след 1825-1830 г. Османската имерия след поредица военни поражения е принудена да отхлаби мъртвата хватка върху раята . Форумните яничарчета да не смеят да пишат за българските манастири , наглеци...всеки от тези манастири е бил опожаряван поне по 5-6 пъти . От башибозуци, аскер.. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Данил |
| Честита Коледа на всички добри хора! Хейтърите не са християни! На тях им пожелавам все някой ден да разберат, че подхранването на омразата им с неспокосани предположения за събития станали преди векове, вреди единствено на тях. И да са благодарни, че и вярата, и словото им се е запазило. И, че в исторически аспект това е изключение, а не правило. |
В Европа военните действия са завършвали най често с поредица от ритуални действия показващи капитулацията на единия противник . Рядкост са били масовите кланета и кръвопролитните сражения Данилчо, поне тази нощ недей да лъжеш и манипулираш. Книги явно не четеш, но поне филми не гледаш ли? "Поредицата ти от ритуални действия" отнася ли се за кръстоносните походи. За жестоките кланета в Ломско, Видинско, Варненско през 14 век. А какво ще кажеш за "ритуалните действия" през 1396 година в битката край Никопол, когато католиците "християни", точно преди битката, избиват 10 хиляди пленени османлии. Ей така, без нищо. Сигурно за да ядосат Баязид светкавицата в очакване да действа безразсъдно. Е, добре са го ядосали! После, свят им се завило... |
Този депутат, арменеца с турското фамилно име Патрик Деведжиян от партията на Саркози, е иложил документи( относно "геноцида" , които са били многократно доказани, че са фалшиви.Докога ще заблуждават тия световната общественост, докога ще лъжат?Малкото на брой депутати гласували за проектозакона са били почти всичките арменци, това защо не виждат форумните балами?От 577 депутати, на френския парламент, присъствали само около 50 депутати, нерде Ямбол нерде Стамбол, според мен това дава отговор на всичко, но на тези, които нямат предразсъдъци и натрапчиви идеи. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: konur |
| Тимбукту, ти знаеш ли най-новото?Гръцкото правителство е решило да продава острови и да прави приватизация на първо време за 50 млрда евра и поканили ТУСИАД от Турция.Китай също проявявала интерес, но гърците предпочитали турците.Щом като са толкова "лоши" турците, защо ги предпочитате бе тимбу??Това е отговор и на един форумник, който твърдеше, че никой не мразел китайците, а "всички" мразели турците. |