Отиди на страница:
Но не лекувам рептилии Маре и това подлежи на доказване  Кой ти е казал, че рептилиите са нуждаещи се от лечение? Или и ти по ЕЖК? |
| Аранита, за нашто положение сме си виновни ние самите, добре че е Европа, поне да има надежда след по-малко от 2 години и ако прескочим 2012, да се изнесем тотално. Не са виновни холандците, че ни подритват немили недраги. Виновни са българите, че са се оставили собствената им майка да ги подритва и се налага да вървят по мащехи, които да ги подритват. Но пак стоят там. А не тук. България загина, положението е необратимо. Който може, той ще ни подритва. Защото имаме манталитет на роби и си го изпросихме. |
Навремето се изучаваха предмети като "етика" и "морал и право" - поне в моите ученически години. Не помня след изучаването им съучениците ми, които се изявяваха като подлеци и лъжци, да са станали морални или съвестни. Не бяха много наистина, но двама-трима имаше. И сега са си такива Мен затова ми харесва американската изборна система. Има и още нещо, ако самите съдии видят, че техен колега е стъпил накриво, се самосезира етична съдийска комисия и го кастри, за да не се накърни съдийската репутация по принцип, защото идват следващите избори. |
| сложи ме където искаш кайла. Фактът е че вашата народна група вътре в себе си е дълбоко объркана и аморална - именно затова си позволявате подобни спекулации с общи понятия. Самата представа че вие можете да давате някаква референта стойност на морал е просто убийствена с нахалството си. това е все едно педофил в детска градина или изнасилвач гинеколог - самата идея граничи с абсурда. |
Не са виновни холандците, че ни подритват немили недраги. И да и не. Не за всичко сме виновни и ние. Аз щото съм на пангара. Ако някой е проследил другата ми дискусия с псевдоисторика ще разбере защо реагирам така остро на всякакво подронване на националната идентичност, защото у дома и стените помагат, но навън е доста мразовито. Ако човек не го е изживял е излишно да обяснявам. Това е друга тема. Та мисълта ми е, че са изключително лицемерни и от другата страна. Отделно ние пък им поднасяме прекалено много неща на тепсия. Незнам необходим ни е катарзис. Трябва да започнем да се събуждаме. |
| Кайли, едно е изучаването на законите, защото техният текст е писан - днес е един, утре се променя - прилага се действащият към момента. Затова се и четат и изучават. Най-вече трябва да се изучават основните принципи на правото (доста позабравени напоследък и от законодателя, и от правоприлагащите, включително съдии) - те именно въплъщават целта и смисъла, а не буквата на закона, и точно те са, които правят връзката с общочовешките понятия (поне сегашните) за морал и справедливост. Какво например би включила в една подобна дисциплина и как би научила човек на съвест? Тя е вътрешно, психологическо състояние на всеки човек, без значение каква е професията му и има ли въобще такава. Не може да научиш човек на вътрешно състояние чрез учебна дисциплина. Затова са и етичните кодекси за поведение на магистратите, има ги и при други професии, включително адвокатската. Тяхното нарушаване е равносилно на нарушаване на закона, определящ задълженията на двете категории, съответно, подлежи на санкциониране. Другото не се учи в часове и от учебници, в която и ще държава да се случва. Затова казвам, че преподаването на морал и съвест като дисциплина, чрез които да ги придобиеш, е невъзможно. Най-много да научиш теоретично на кое се казва морал, какво е историческото развитие на понятието и неговата социална и културна обусловеност, нищо повече. Морален от това обаче не може да станеш. Дала съм ти и пример за това. Горното не значи, че съдиите и други магистратски длъжности (защото не са само съдиите) не следва да бъдат преценявани откъм тази страна, но механизмът трябва да е достатъчно ефективен и работещ. Само преподаването на дисциплина и вземането на изпит по нея не е гаранция, нито дори индиция за наличието на морал, за съвест да не говорим. |
стига бе  оставяте човек с кредото "имал бол пари - дал" и "справедливо е да се краде" да ви учи на морал това е мега иронично |
но механизмът трябва да е достатъчно ефективен и работещ. Е те там е заровено кучето. Денеб  А за да работи добре подобен механизъм е необходимо общото морално ниво на дадено общество да е високо или поне приемливо. Аз все пак мисля, че и от набиването на подобна дициплина има ефект, но според мен най-голям ефект би имал личния пример на по-възрастните магистрати. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Aranita |
| Денеб засяга и една друга тема. Има разлика между възпитание и образование. Образоват ни в семейството, много са важни прословутите първи 7 години. В някои държави подобни функции има църквата. При нас уви църква де факто няма и тя не изпълнява функциите си на духовен стожер. Университетът образова, но не възпитава. Всички знаем, че е пълно с невъзпитани хора с дипломи за висше образование, които няма да отстъпят място в автобуса на инвалид, стар човек или бременна жена. Това не се учи в университа по принцип, но като помощна дисциплина, не е лоша идея да се набива в канчетата на младите юристи, особено на бъдещите съдии. |
| Аранита, в болно общество като нашето, наистина болно - аз поне така го виждам - доктора да опровергае или подкрепи - моралът и етиката отсъстват повсеместно, тук таме някое островче, и то се вижда веднага, дори се възприема като необичайно. И това не е въпрос на преподаване, още по-малко само на юристите. Както рече Дон, останалите, които не са учили дисциплина, няма да стават в трамвая - оправдани са. Ами най-малко моето поколение юристи сме учили някога етика, че и морал - да ти кажа ли колко "етични" колеги срещам, държат се като на махленска сбирка, не на преговори или в зала; нямат коректност и етика дори към собствените си клиенти? Учили точно тези дисциплини, другата обаче - която се учи от раждането и цял живот дори, нея не са я учили, няма и да я научат. Средата от своя страна благоприятства подобно поведение, вместо да го игнорира по естествен път - болестта е обхванала всички нива, самовъзпроизвежда се и не знам как се спира това, всеки случай, не с преподаване. Не възразявам да се въведат подобни предмети, но както казах и преди, не това ще реши въпроса със съвестта и морала на всички ни. На теория тези същите хора знаят що е морал, що е съвест...но вътре им липсва, а обществото не дава индикации, че проявява нетърпимост към това. То би било единствен филтър, който обаче не работи. |
Ставам. Ама не съм юрист.А ти караш само юристите да учат катехизиса. Не си ми чел постингите внимателно. Върни и се и попрочети и тези от вчера до Кайли, щото тя питаше и никой не й отговаряше. |
И това не е въпрос на преподаване, още по-малко само на юристите. И да и не. Мисля, че част от нашата функция, както и на цялата ни интелигенция е да възпитаваме това общество и да си преподаваме взаимно и тези уроци. Култура се създава постепенно. Иначе донякъде повтаряш първия ми вчерашен пост до Кайли. |
а обществото не дава индикации, че проявява нетърпимост към това. То би било единствен филтър, който обаче не работи. Което ми напомня, че Мойсей 40 години ги разхожда в пустинята, доде им дойде акъла. При нас са минали едва 22. |
Нямам време да си приказвам лакърдии - ти кво каза, ама аз кво казах. Този форум е сериозен, не нито за плетки, нито за ръкоделия, още по-малко за благородни девици. Темата е архиважна, съдбоносна не за едно поколение. Тук се извършва социална инженерия и всяко отклонение и неглижиране, още повече пък изместване на проблематиката, означава покрепа и колаборация за демиурзите на "новото общество". |
| Примерите, които сте дали, не са свързани с морала и етиката, а с обикновено възпитание. Възпитаният човек е етичен, защото самото му възпитание не позволява неетични постъпки. И това не се учи в университетите, там отиват вече завършени индивиди. Това се учи от детската градина докъм края на основното образование. Не се ли научи дотогава, всичко е изгубено. Да се твърди, че в юридическите факултети трябва да се учат дисциплини като морал, етика или пък да те учат на справедливост, е смехотворно. Студентите са пълнолетни хора, които могат да носят отговорност за постъпките си, университетските преподаватели не са педагози и не може да им се вменява задължение да учат големи хора на елементарни неща, които те би трябвало да са научили още в крехкото си детство. Това е обидно и за преподавателите и за студентите. Отделно от това е нелепо. |