Отиди на страница:
Никое оръжие не е истинско ако не е пробвано върху жива сила. Напомням че САЩ изпробва атомното си оръжие пъво срещу свои войници, както и Сталин.  Което ме навежда на мисълта че американофилите са като почитателите на Сталин, даже у нас са едни и същи, и никак не е странно че толкова лесно си сменят комунизма с "евроатлантическите ценности"  Имат някакъв детски копнеж по строгия баща.Кое обаче е налагало "безусловна капитулация" ако не меракът на Америка да завладее света, а тогава пък защо Съюзниците да са по-добри от Оста, защо евреинът Хитлер е лошият, а тримата евреи - Сталин, Рузвелт и Чърчил са добрите?! Почитателите им не казват. | |
Редактирано: 3 пъти. Последна промяна от: Maximus II |
| Бонто, хипотетичното е "са щели да го направят ако не са направили САЩ това и това". Акцентът е върху "щели са ако". Иначе за вече избитите от японците люде не споря, това са факти. Не искам да спорим, Бонго. Чета постингите ти, особено тези по историческите теми и научавам сума неща. Така че, благодарско. |
Japan's defense minister said Saturday that the dropping of atomic bombs on Hiroshima and Nagasaki by the United States during World War II was an inevitable way to end the war, drawing criticism from atomic bomb survivors. "I understand that the bombing ended the war, and I think that it couldn't be helped," Defense Minister Fumio Kyuma said in a speech at a university in Chiba, just east of Tokyo. |
Бонто, хипотетичното е "са щели да го направят ако не са направили САЩ това и това". Акцентът е върху "щели са ако". Иначе за вече избитите от японците люде не споря, това са факти. Е, да хипотетично е. Но хипотезата почива на реален опит в случая, т.е. е обоснована хипотеза. Сетне, факт е също, че американците искрено са вярвали, че с бомбата спестяват жертви и от двете страни, но най-вече на собствени войници. Както планът за нахлуването в Япония категорично го посочва, така и фактът, че те правят половин милион ордена за награждаване на потенциалните американски жертви - убити и ранени. Понеже обсъждаме евентуално престъпление, редно е според мен, да наблегнем на мотивацията на извършителя. Мотивът на Труман за спестяване на повече жертви, вече не е хипотеза, а факт. СЕГА, ако някой от опонентите, реши, че Труман е бил неискрен и е действал със скрит мотив, то нека бъде така добър също да се позове на факти, а не на някакви повече или по-малко логични хипотези. === Аз няма как да одобря подобно действие. Но, мисля си, че и ние, когато разсъждаваме за подобни събития в миналото, трябва да се опитаме да ги разберем. Иначе за какви поуки от историята говорим, ако просто пренасяме собствените си разбирания върху минали събития?! | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: бонго-бонго |
| Бонго, не разбирам каква точно ти е гледната точка. Аз не говоря за целия свят, а за тези с възможност да вземат решение в Токио. На заседанието на кабината на 7 август, военният министър не споменава думата атомна бомба, както и омаловажава разрушенията постигнати от нападението на американците. Примиер министърът в своите мемоари пише, че е знаел, че става дума за атомно оръжие още на същия ден. Императорът също е известен не е официално и той е покрусен като научава за атомното нападение или така казва неговият асистент, адютант. Самата бомба не предизвиква никаква променя в политиката на Япония. Все пак над 80 от 120 запланувани града вече са разрушени в най-различни по форма въздушни нападения. Това което прави кабинета на заседанието си на 7 е да притесне посланика си в Москва - Сато - да бъде по-експедитивен и да получи окончателен отговор от съветите за тяхната политика по отношение на Япония. Това което интересува и правителството и императорът - е запазването на императорската система и не-разглобяването на Япония на отделни държави. Те са се страхували от бунт на обикновените японци срещу императора повече отколкото от кога точно ще обявят капитулация. За това бомбите нямат никакво значение за политическия елит, а потенциалната окупация на страната ги е притеснявала повече. На 9 август след нахлуването на съветите в Манджурия заседава военния съвет към японското правителство - по време на заседнието им е съобщено за Нагасаки - мнението е, че стратегически втората бомба е с минамален импакт, и с по-голям политически, но по-голямата заплаха е руската инвазия. Дори още на осми е имало подозрения за неменуемата атака от страна руснаците и политици и воени са търсили начин да съсредочат на един фронт само, някак си. Японците са предвиждали съветското нахлуване да се случи през есента най-рано и са били готови да предложат Манджурия в замяна на техен неутралитет. В тази връзка Квантунската армия е била обезкървявана - прехвърляйки оръжия, състав и провизия обратно към Япония. Не случайно, армията бива разгормена толкова бързо. Но всичко е правено с идеята да се договорят по-балгоприятни условия на капитулация и да се запази политическата структура на Япония и нежаланието условията да се диктуват само от САЩ. А относно Хирохито - освен на 15, той на 17 август прави друго изявляние призовавайки висчки японски воиници и моряци, който още водят бойни действия да ги прекратят, за да намалят броят на жертвите. А относно съжденито на Франк за декларацията на капитулацията, ако се позоваваш на него, би трябвало да знаеш, че той сам признава, че на 14 между него и воените му съветници се обсъждат и двете причини - съветското нахлуване и атомната бомба - като повод да призове народа към капитулация. Но само атомната бомба дава оправдение пред народа за разположението на окупационни войски на японска територия, за това само атоимното оръжие присъства в речта на 15. Както и да е - поддържам тезата си, че на 6 и 7 японското правителство не е известено за атомното нападение. През 1946 се публикува един доклад на Американските военосили - United States Strategic bombing Review Survey или нещо от този род, който казва, че дори и без атомните нападение японците шели да се предадат преди ноември поради липса на ресурси. Там не се говори обаче за ролята на СССР. |
На заседанието на кабината на 7 август, военният министър не споменава думата атомна бомба, както и омаловажава разрушенията постигнати от нападението на американците. Примиер министърът в своите мемоари пише, че е знаел, че става дума за атомно оръжие още на същия ден. Императорът също е известен не е официално и той е покрусен като научава за атомното нападение или така казва неговият асистент, адютант. ...... Както и да е - поддържам тезата си, че на 6 и 7 японското правителство не е известено за атомното нападение. ???? |
Сетне, факт е също, че американците искрено са вярвали, че с бомбата спестяват жертви и от двете страни, но най-вече на собствени войници. Малко пресилено, не мислиш ли ? Някои може и да са вярвали, но основен мотив май е другият - да се пробва новото оръжие и най-вече да се направи демонстрация на сила пред СССР. |
| Ми Калки, аз се позовах на документирани факти. А ти правиш голословно твърдение. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: бонго-бонго |
| Става въпрос за колосално и асиметрично масово и почти мигновено умъртвяване на стотици хиляди НЕвоюващи вражески ЦИВИЛНИ, което, видите ли, било с цел да предизвиха капитулация на врага и спестяване на избиването от врага в бойни действия на собствени войници!!! Откъдето и да го погледнеш, това си е военно престъпление- масово избиване на НЕвоюващи цивилни, за да се осигури победа във война! |
| " Откъдето и да го погледнеш, това си е военно престъпление- масово избиване на НЕвоюващи цивилни, за да се осигури победа във война!" . И кой не го е правил? |
| Става въпрос за полезни атомни бомби, които дадоха невероятен старт в развитието на Япония, превръщайки я в икономически и технически лидер. Хирошима и Нагасаки не са военно престъпление, а хуманен жест към японската нация и към цялата държава на торанагите, които са благодарни на този приятелски жест от страна на САЩ. Вече ви става ясно КАКВО е нужно на България. |
Става въпрос за колосално и асиметрично масово и почти мигновено умъртвяване на стотици хиляди НЕвоюващи вражески ЦИВИЛНИ, което, видите ли, било с цел да предизвиха капитулация на врага и спестяване на избиването от врага в бойни действия на собствени войници!!! А каква е алтернативата - блокада и чакат японците да се предадат? |
| Хирошима и Нагасаки си имат предистория, варварските бомбени килими над Дрезден, град без военно значение и без гарнизон, пълен с цивилни бежанци. Фосфорните бомби над тозиархитектурен шедьовър, център на изкуството и културата говори много за злобата и садизма и културната нищожност на Чърчил и Рузвелт, и двамата извратени и психично увредени. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Maximus II |
| Само дето нито Чърчил , нито Рузвелт са отговорни за Хирошима и нагазаки, но ти продължавай да пишеш.... |
| Когато спреш да се идентифицираш с фалшиви герои, с фалшивата харизма, от измислената история, може би ще видиш истината. Ако искаш да я видиш, разбира се. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Maximus II |
Не се тревожете за архитектурните шедьоври - вече е измислена чиста неутронна бомба. Благодарско на Бога за чистата неутронна. Така поне нашата ненадмината новеничка археология в центъро на София и покрай магистралите ще се запази за... то наши поколения няма да има, но евентуално за неминуемите малки зелени човечета някой ден.  |
| За миг си представете, че Хирошима и Нагазаки не бяха се случили. СЕГА се опитайте да си представите цялата последвала ядрена епоха без тях. Историята е такава, каквато е. Ние не можем да сме сигурни как създаващите я биха постъпили в един или друг момент, без да разполагат с опита и със знанието от тази трагедия. Можем само да предполагаме. Дали последвалото ядрено противостоене и взаимно сдържане на двете въоръжени до зъби с ракетноядрени оръжия враждебни системи би било успешно? Дали световното антиядрено движние и движение за разоръжаване би било това, което бе? Ние не знаем. Не можем да знаем. Можем само да предполагаме и ... моделираме. В американските вузове имало казват такава историческа специалност - ами какво би било, ако ... Сигурно има полезност в едно такова знание. Хирошима и Нагазаки са история. Достатъчно ли са годините, минали оттогава, за да преценим дали и в каква степен сме извлекли възможно най-горчивия и трагичен урок. Хирошива и Нагазаки са история. Но те са част не от историята на ВСВ, както обречено ги интерпретираме и тук. Те са част от следвоенната история на студената и не така "студените" (и) войни, нейното начало. Хирошима и Нагазаки загинаха, бяха заличени, захвърлени в невъобразима агония. Светът, обаче, оцеля. ЗаСЕГА. |
| Урокът Е: Не се еб@в@йте с Големеите батковци щот имат големи патлаци и като ги вкарат отзаде - излизат през носЪ. После - вой из форумите че туй било " военно престъпление ". |