Отиди на страница:
Става въпрос за полезни атомни бомби, които дадоха невероятен старт в развитието на Япония, превръщайки я в икономически и технически лидер. Хирошима и Нагасаки не са военно престъпление, а хуманен жест към японската нация и към цялата държава на торанагите, които са благодарни на този приятелски жест от страна на САЩ. Вече ви става ясно КАКВО е нужно на България. Вече стана ясно какво е било нужно на баща ти на времето - един по-дебел презерватив ! |
| Bongo, какво точно не ти е ясно - военният министър не съобщава думите - атомна бомба - при обсъждането на атаката. Примиер министър споделя в мемоарите си, че е знаел, че е атомна бомба. Императорът също официално не е известен, научава по друг канал, че е атомно оръжие. Въпросът не е от първостепенно значение при обсъждането на делата на 7ми. Дори и на заседанието на мин. съвет на 9-ти, почти всички разговори са за руската инвазия. Идеята ти е, че японците са се предали само и единствено защото са били нападнати с атомното оръжие, е документално несъстоятелна. Хирошима и Нагасаки са само два от над 80 града изцяло разрушени по време на въздушните нападения. Дадох ти документ, ако четеш английски, може да прочетеш, че самите американци си признават, че японците са бил жив зян и е до края на октомври щели да се предадат и без двете атаки. А въпросът дали са военно престъпление - както казва Curtis LeMay в края на войната, че ако американците са били загубили войната в Пасифика със сигурност щели да бъдат съдени за военни престъпление. Нещо споделяно и от Robert McNamara. А дали е трябвало - това вече е много трудно за обсъждане. Бомбите спомагат единствено за намиране на оправдание пред японското население за разполагането на окупационни сили на японска територия след капитулацията. Руската инвазия в Манджурия и страхът от разделянето на държавата и с това премахване на върховенството на императора върху всички японци е това, което тика японците да капитулират по-бързо. В тази връзка има и две речи на императора по радиото - тази на 15 призовава за капитуалция и говори само за атомно оръжие, тази на 17 август говори за прекратяване на воените действие на тези японски войници които още вояват - а такива са само тези на фронта срещу съветите. Две различни цели - две различни изявления. Ако искаш ще извадя листа и ще почна да чертая, ако още не ти е ясно? Ако четеш и японски съм готов да ти дам и източници подкрепящи всяка една дума, която съм написал. |
| То това престъпление направи невъзможни войните. Повече от половин век без голяма война в Европа (не броим мехленските сбивания в Югославия). Такова чудо не помни историята! Жертвите на Хирошима и Нагазаки не са били напразно! |
То това престъпление направи невъзможни войните. !!! Човече, огледай се, отдавна живеем в перманентна война. |
Bongo, какво точно не ти е ясно - военният министър не съобщава думите - атомна бомба - при обсъждането на атаката. Примиер министър споделя в мемоарите си, че е знаел, че е атомна бомба. Императорът също официално не е известен, научава по друг канал, че е атомно оръжие. . Дори и на заседанието на мин. съвет на 9-ти, почти всички разговори са за руската инвазия. Идеята ти е, че японците са се предали само и единствено защото са били нападнати с атомното оръжие, е документално несъстоятелна. Като приписваш думи и тези на събеседниците, следва интелигентността и почтеността ти да бъдат поставени под въпрос. Къде прочете мое твърдение "японците са се предали само и единствено защото са били нападнати с атомното оръжие"? Никога не съм отричал ролята на включването на СССР във войната. Но то е ключово най-вече, защото Япония губи окончателно възможността за съветско посредничество за капитулация при повече или по-малко благоприятни условия (например да не се допусне окупация на самата Япония). Сетне, не зная какво означава според теб "Въпросът не е от първостепенно значение при обсъждането на делата на 7ми" и какво значение има фактът (ако е верен), че военният министър не споменал думите "атомна бомба" на съвещанието. Всъщност, при запитването от страна на външния министър Того за употребата на атомна бомба, на 7ми сутринта от военното министерство му отговарят, че "макар САЩ да твърдят, че е било атомна бомба, всъчщост изглежда, че това е била конвенционална бомба с извънредна мощност". Следобяд същия ден, Того свиква съвещание на ключовите министри в правителството, където възможността хвърлената бомба да е била атомна е объдена доста подробно. Поне това твърди същият този външен министър в мемоарите си. На това заседание, армията отказва да признае , че САЩ са използвали атомно оръжие и съответно да се съгласи с капитулация на Япония. Смисълът на случващото се крие във факта, че японското ръководство е разделено относно смисъла на продължаването на войната. Самият Того е част от крилото, което защитава тезата за слагане на край на войната и натъртва в това съвещание, че "САЩ твърдят, че могат да бомбардират Япония до окончателното и изчезване" и предлага на армията в атомното оръжие почетен изход от войната. Думите на японския външен министър са, че"въвеждането в употреба на ново оръжие, което драстично променя цялата военна ситуация, прелага основателни военни основания за приключване на войната". Въпреки предложенията на вънщния министър военните отказват капитулацията с аргумента, че атомно оръжие не е било използвано. Виждаме, че твърдението: "Въпросът не е от първостепенно значение при обсъждането на делата на 7ми" е лъжливо и ревизионистично. Пак, на 7ми, около обяд, Хирохито е известен за пораженията на атомната бомба в Хирошима. Съобщено му е за гибелта на 130 хил. души. Според Кидо, императорски съветник, думите на Хирохито са били" "Сега нещата достигнаха до безизходица, трябва да се преклоним пред неизбежното. Моята безопасност няма значение, трябва да приключим войната колкото може по-скоро, за да избегнем друга трагедия като тази". След срещата си със съветника, Хирохито изисква детайлна информация за жертвите в Хирошима и за размера на разрухата. На 8ми сутринта външият министър Того посещава императора и темата за атомната бомба е първостепенната тема за обсъждане. Того повтаря съображенията си от министерското съвещание на 7ми, като добавя заплахите на Труман да бомбардира с подобни бомби Япония до пълната и разруха. Думите на Хирохито са: "Сега, като се появи това ново оръжие, става все по-малко и малко възможно да продължаваме войната. Не трябва да пропуснем шанса да приключим войната и да се спазарим (със съюзниците) за по-благоприятни условия. .... Така че желанието ми е да се приготвим да приключим войната, колкото се може по-рано." На 8ми август външният министър се среща с премиера Сузуки за да организират заседание на "голямата шесторка" - Върховния военен Съвет - премиера, външния министър, военния министър, министъра на флота, началника на генералния щаб и началник щаба на флота, за да им съобщат за желанието на императора. Срещата се отлага с един ден, защото двама от военните отсъстват. Според спомените на Сузуки, същата вечер (8ми август), той споделя със съветника си Сакомизу Хизатцуне: "Сега, след като знаем, че в Хирошима беше хвърлена атомна бомба, аз ще известя утре Върховния Военен Съвет за мнението си да приключим войната и желая да направиш необходимите приготволения." ==== Изключително важно е да се натърти , че и император Хирохито, и външният министър Того и премиерът Сузуки се решават на капитулация още преди информацията на ТАСС за включването на СССР във войната. Информацията за това на другия ден подейства като втори шок. Сузуки е убеден, че Квантунската армия ще удържи съветите около два месеца - два месеца и половина. Илюзиите му са разсеяни от прехвърления в Токио две седмици по-рано бивш зам. нач. щаб на Квантунската армия, Генерал Лейтенант Икеда, който прогнозира, че столицата на Манчу ще падне до две седмицци, понеже най-добрите части на армията били вече птрехвърлени на тихоокенаския фронт и за отбрана на Японските острови още през есента на 1944 г. По думите на Икеда, "Квантунската армия е само един скелет". Събитията потвърждават прогнозата му. Новината за обявената война заварва Военния съвет неподготвен. Сузуки открива заседането с думите:" Едва що дойдохме на себе си от огромния шок на хвърлената в Хирошима атомна бомба, СССР влезе във войната. Продължаването на войната е напълно невъзможно и волю-неволю трябва да приемем условията от Потсдам." Пак във встъпителното си слово Сузуки уведомява членовете на съвета за мнението на императора, че с появата на атомната бомба, продължаването на войната е станало напълно невъзможно. Военните се противопоставят. Тойода Соему, началник генщаба на флота заявява: "Последиците от атомната бомба са тежки, но остава под въпрос дали САЩ са в състояние да продължат с такива бомбардировки." Точно на това заседание са произнесени и цитираните вече от мен думи на военния министър Анами, че САЩ сигурно разполагали само с една атомна бомна - онази, и която хвърлили в Хирошима. И в разгара на подобни благопожелания от страна на "военната партия" в Съвета, около 13 ч. идва новината за втората бомба в Нагазаки. Въпреки всичко споровете продъолжават до вечерта, когато Хирохито се намесва (това е първата му намеса) и взема страната на Того и Сузуки. Императорът заявява, че е съгласен с мнението на външния си министър и приема Потсдамския ултиматум на съюзниците. Хирохито казва:"Особено след появата на атмната бомба, продължаването на войната означава ненужно страдание на поданиците ни и краха на Япония като нация." На 10. август 1945 към 2.30 сутринта, решението за капитулация според условията от Потсдамската декларация на съюзниците е взето. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: бонго-бонго |
| lukcho2 06 Август 2012 21:06 Имам един въпрос: ако ТИ си военачалник, и можеш с едно натискане на копчето да спасиш 300,000 СВОИ войници, като жертваш 200,000 цивилни от НЕПРИЯТЕЛСКАТА страна, какво ще решиш? Това е тъпо мислене на полиран мозък на униформен, все едно да запитам "Ако с едно натискане на копчето можеш да ликвидираш 240 и да спасиш 7500000 кое ще избереш?" |
| Благодаря, Дорис, но виждам, че съм пропуснал нещо доста важно. Атомните бомбардировки имат ключова роля за капитулацията на Япония и защото дават възможност на Япония да капитулира като запазва имиджа на военната каста. Япония не е разгромена както Германия от чужди войски влизащи в столицата, а от оръжие с титанична разрушителна мощ. Това е един от изключително важните значения на бомбите, които наистина стават "златна възможност" или "дар от небето" Япония да капитулира със запазено достойнство. Това винаги трябва да се има превид също с оглед еволюцията на японското общество след войната. Краят на II св. война не довежда до масов катарзис и преоценка на ценностите в Япония, най-вече на Ямато-дамашии, както това става в една Германия, например. |
| Много ми хареса израза на колегата за "съветското нахлуване". Аз все си мислех, че Червената армия навлиза в окупираната от Квантунскара японска армия китайска територия. Но - ето, явно най-новата тенденция е да се говори за съветско нахлуване в изконните и законово управлявани от Япония земи...Лоши руснаци, ей! Да нахлуят така в чужда окупация... ------------------------------------ Блогът на Генек |
| То и 11 септември си е престъпление, но колко полезно претъпление беше и то... 3 000 цивилни, пък насреща Афганистан, Ирак, нови бази... Предполагам, че духовете на избитите цивилни от Хирошима и Нагазаки са щастливи на оня свят - имало полза от изпепеляването им...Предполагам, че исторически мислещите им потомци /които са имали/ са също разумни и даже са благодарни на янките за спасяването на света посредством избиването на 200 000 души поне... А и апологетите на полезността на атомните бомби предполагам, че с радост са готови да се жертват заедно със семействата си - в името на световния мир и пакс американата... --------------------------------------------------------------------------------------- Блогът на Генек |
Много ми хареса израза на колегата за "съветското нахлуване". Аз все си мислех, че Червената армия навлиза в окупираната от Квантунскара японска армия китайска територия. Но - ето, явно най-новата тенденция е да се говори за съветско нахлуване в изконните и законово управлявани от Япония земи...Лоши руснаци, ей! Да нахлуят така в чужда окупация... Дали чуждицата "инвазия" ще успокои будната ти гражданска съвест. Значение на думата: нахлуваш, несв. и нахлуя, св. 1. За вода, въздушна струя, светлина – появявам се изведнъж, стремително. Водата нахлу в приземните помещения. От запад нахлува студен поток въздух. 2. Стремително и внезапно навлизам; прониквам. Тълпата нахлу в преддверието. 3. Прен. Внезапно се появявам в съзнанието. Спомените нахлуха неканени. Думата е напълно неутрална и няма никакво отношение към това дали местната територия е окупирана или не. Та първото изречение от писанието ми от 10 Авг 2012 21:03 се отнася с пълна сила и за теб. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: бонго-бонго |
| генек, аз съм шокиран от промитите мозъци по-горе, до степен да не различават добро от зло! Не е завярване! |
| Още един титан - "издава пропозиция" за начина на навлизането, не за статута на самата територия. "нахлуваш" означава, че навлизаш силом. |
| Има си хас. Тя пропозицията е само във фантазиите ви. Разбирам каскетското ви отчаяние, с което се опитвате да се хванете за думата и да потърсите смисъл, който не е вложен. При интелектуалното ви безсилие да се противопоставите на предоставените факти утешавайте се с това. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: бонго-бонго |
| Бонго, остави каскетите или поличките от бананова шума. Въпросът е - окупирана ли е била тая територия от Япония? Да? Тогава - за какво нахлуване говориш? Мирните японци си живеят кротко и изведнъж се появяват лошите червеноармейци... Хайде холан, да си пубер, че да не схващаш демагогията си и да не разбираш защо пробваш манипулации, ами то... Давай там, доказвай, че избитите даже не бива да се броят - целта оправдава средствата. Атомната бомба като сдържащо оръжие... Какво тук значат някакви си 200 000? При това жълти...Да са янки...Или евреи...Ми то мирни японци... А ония агресори от СССР взели, че минали през Гоби и Хинган, смачкали милионната Квантунска армия, лишили американците от възможен контингент резерви за евентуална война срещу все още съюзника /в лагерите в Северна Германия немските войници още си стояли с оръжието и командването - не се знае знае ли се/... Та, ако обичаш, не се прави на *******, не мина номерът с подмяната на думите, търси други начини за манипулация и изкривяване... Ах, да - един пряк въпрос: за теб тези бомбардировки военни престъпления ли са или...? Но, моля те, не ми говори за Дрезден, Ковънтри, Хамбург, Амстердам, Варшава...Просто и конкретно - да или...? ------------------------------------------------------------- Блогът на Генек | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: генек |
| Между другото, гузен негонен бяга. И аз написах "колегата", защото - извинявам се! - забравих чие мнение беше. На 9 август след нахлуването на съветите в Манджурия ... На мумоко е. Но ти...нали...за всеки случай...шумка шумна...сърце трепна...имаше ли бонго глава... ---------------------------------------------------------------- Блогът на Генек |