Отиди на страница:
А едни чичковци отвъд Океана пращат по няколко милиарда всяка година на същата тази държава. Само дето кибуците не са на издръжка на държавата и земеделието в Израел не е субсидирано... |
Само дето кибуците не са на издръжка на държавата и земеделието в Израел не е субсидирано... Ако продукцията на кибуците се пласира по цял свят, както казваш, значи е една от една от най-евтините, по-евтина и от тази на ЕС. Ако в същото време членовете им не получават заплати и държавна субсидия, то тогава кибуците как се издържат и съществуват? |
'pisco', ако не те мързи да четеш - Натисни тук  |
та държавата да построи кибуци и да ги поддържа целогодишно. Кибуците действат без държавата. Построени са от живеещите там и се поддържат съответно от самите тях. Ама защо да ходим толкова далеч. Погледни Жабленския манастир с игумен Отец Касиан. Натисни тук Натисни тук | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: pisco |
| какво да чета? нали и аз ти обяснявам, че това което иска хърсев, съществува отдавна. И си работи успешно. |
| Сигурен съм в две неща : 1. Д-р Хърсев добре знае причините за дереджето в България, но не му отърва да пише за това. 2. Пак той си знае,че "комуните" му няма да оправят дереджето, но си пище такапросто да си изкара някой лев джобни. Но ни е написал разни глупости и ние се хвашаме на въдицата му и си коментираме най масово  Може пък статията му да станер " най четена" или пък "най-коментирана" в класацията на СЕГА, което си е все пак "авторитетно"  Все пак, такива "комуни" и до днес съществуват. Викат им "кибуци" в Израел. Възникнали са доста отдавна ( края на 19 век) но при савсем други условия и сигурно не само с неговите 3 правила. В началото на 90-те години на миналия вече век си купихме компютерна мрежа от една българска фирма. Подобно , но по голяма от нашата имаше в комплекса "Албена". След време ни поканиха на симпозиум по темата. Там си оказа, че разработките им са на един "кибуц" не на световно,а на над световно ниво. При нашите условия такова ЧУДО не може да се получи. |
| 'Pisco', понеже ме мързи да пиша, Натисни тук, за да видиш дедо Олди преди 40 години какво са го карали да учи задължително за да стане "магистър"! (по него време Д-р Хърсев е ходил прав под масата) | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: OLDMAD |
Ако продукцията на кибуците се пласира по цял свят, както казваш, значи е една от една от най-евтините, по-евтина и от тази на ЕС. Ако в същото време членовете им не получават заплати и държавна субсидия, то тогава кибуците как се издържат и съществуват? Чрез производство на качествена и евтина продукция. И с много много труд. Както и манастира на Отец Касиан. Който е един от най-печелившите манастири, без да очаква помощи и пожертвования. |
| Извинете, забравих! Оня манифест за който намеква в заглавието си не е "комунарски" , а "комунистически" . Но това си е само емчето на въдичката. и мнозина са се съблазнили от него  |
| От сайта, който даде Олди: От 1948 г. създаването на нови кибуци забавя ход. Основният човешки резерв за кибуците – членовете на халуцианските движения в Европа, е унищожен през Втората световна война. Вълната от репатрианти, заляла Израел през 1948 г., е съставена основно от азиатски и африкански евреи, както и европейски евреи, оцелели след Холокоста, които не желаят да живеят в комуни, а предпочитат мошавите. Селяните все пак предпочитат да стават войници.......... След обявяването на държавата Израел по границите и стратегическите пунктове са създадени кибуци, които стават предни постове за отбраната на страната и препятствие за проникващи терористи. Голям брой кибуцни членове са в командния състав на Армията за защита на Израел. |
да видиш дедо Олди преди 40 години какво са го карали да учи задължително! Що си мислиш, че само теб. На мен на изпита преподавателя ми искаше да ме скъса, че и по-големи последствия да имало за мен, задето съм казал, че в СССР имало много нации. Нищо, че му цитирах мотамо определението на Ленин за нация (после разбрах, че било на Сталин): Нация – това е исторически обусловила се общност от хора, която се характеризира по ред признаци, а именно, общ езика, икономическо и психическо развитие, проявяващи се в областта на културата, като отцъствието на един от признаците свидетелства за това, че общността не се явява нация. И му казах да сравни естонците и узбеките. Той излезе от кожата си, хвърли ми книжката с тройка вътре и ми заповяда да изчезна от очите му. Трябвало да кажа, че в СССР има само една нация - съветската. При една среща малко след падането на комунетата, той вече като голям функционер на БСП във Варна, а аз обикновен наемен работник, след като му припомних случката ми отговори, че първо, такова е било времето и второ, че и в НС да се оплача, нищо няма да му направят... |
Селяните все пак предпочитат да стават войници. Не предпочитат, а им се налага. Само дето не е посочено в сайта, какво се случва, след пристигането на около един милион нови заселници през 90-те, след рухването на комунизма в СССР и Европа. |
Чрез производство на качествена и евтина продукция. И с много много труд. Както и манастира на Отец Касиан. Който е един от най-печелившите манастири, без да очаква помощи и пожертвования. Работниците в стопанството на манастира едва ли работят за без пари (всеки манастир, който има стопанство разчита и на работници, а не само на труда на монасите). Ерго, това не е кибуц, нито комуна. |
Трябвало да кажа, че в СССР има само една нация - съветската. Или ти си забравил или преподавателят се е объркал. В края на 70 г. съветската идеологическа мисъл роди бисера, че в СССР живеят над 100 нации, обединени в едно нововъзникнало образование - единен съветски народ |
При нашите условия такова ЧУДО не може да се получи. Може, може! Отвори линковете за Отец Касиан и Жабленския манастир и после: Натисни тук |
| Бачо Кольо - никак не съм се объркал. Книжката ми е още у дома. Не 100 НАЦИИ, а 100 НАЦИОНАЛНОСТИ. Нацията една - единната Съветската. В научния комунизум (сега на страниците на в-к Дума му викат Научен социализъм), такова определение НАРОД няма. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: pisco |
Работниците в стопанството на манастира едва ли работят за без пари (всеки манастир, който има стопанство разчита и на работници, а не само на труда на монасите). Е тук няма. Изгледай филма първо, и после говори. |
| Вижте ся, големият въпрос не е да правим ли комуни. Въпросът е какво да се прави с хората, които не могат или не искат да произвеждат продукт, който да намери своята реализация на свободния пазар, та чрез тази реализация те да си изхранват семействата. Такива хора има много и вероятно ще се увеличават. Та въпросът е дали обществото да ги остави да мрат от глад (очевидно невъзможно) или да ги храни. И тъй като ще ги храни, как да го прави - дали безусловно, като по този начин стимулира размножаването на търтеи или като ги включва в някакви трудови програми. Пък дали формата на трудовите програми ще е комуни или не, са подробности. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Manrico |
| Манрико е прав, въпроса е какво да се прави, а не как ще го наречем. Да допуснем че всяка община по идеята на Хърсев осигури земя за комуна на 1000-2000 човека. При съвременните средства за обработка на земята, за да се осигури заетост на тези хора е нужно огромно количество земя. Толкова просто няма. И свободна земя всъщност изобщо няма. Можеш да ги сложиш тези хора да правят примерно кламери, но това е принципно неизгодно защото машините могат да правят същото по-ефтино и по-бързо. Всъщност в Китай доколкото съм дочул има социлани заводи, където се работи срещу храна и символично заплащане. И даже там не могат да намерят място на всички желаещи. Фактически Хърсев предлага да се затворят всички които не са нужни в лагери и да бъдат издържани от държавата до смъртта си. Все пак не предлага да бъдат натикани в газови камери, нали? |
Е тук няма. Изгледай филма първо, и после говори. Няма как без наемни работници: Днес мъжете в черно обработват около 400 декара - собствени и под аренда. През лятото наемат около петдесетина души, за да приберат реколтата. - Натисни тук ... Дори местните жени, които работят в стопанството, окайват непрекъснато момчетата в расо, случва се и да поплачат за тях. Едно е вярно, обаче - нужна е някаква вяра и вътрешен порив, за да може човек да работи в такова стопанство. Та въпросът е дали обществото да ги остави да мрат от глад (очевидно невъзможно) или да ги храни. И тъй като ще ги храни, как да го прави - дали безусловно, като по този начин стимулира размножаването на търтеи или като ги включва в някакви трудови програми. Пък дали формата на трудовите програми ще е комуни или не, са подробности. Ами хайде де! Нима не знаеш, че едни български граждани с индийски произход предпочитат по цял ден да бъхтят по стоманобетонните плочи на изоставените сгради, за да изкарат няколко килограма желязо, вместо да вложат същите усилия, за да обработват земя или да вършат някаква друга работа. Насилиш ли ги да вършат някакъв труд, веднага опищяват орталъка, сигнализират правозащитните организации или направо забягват в чужбина. Пък и не само този етнос е склонен да мисли така. Китайските арендатори във Видинско и Врачанско трудно намират работници сред местното население, та се принуждават да докарват хора чак от Родопите. За да може тези хора да бъдат принудени към общественополезен труд, е необходимо да се възстановят кльоновете по границата, да се върнат изходните визи, организацията на доброволните отрядници, строителни войски и да се разшири системата от трудововъзпитателни общежития, което сами разбираш, няма как да стане. |