БЕЗУСЛОВЕН БАЗОВ ДОХОД
Отиди на страница:
Рим е робовладелско общество. В него по дефиниция работят робите. Мнозинството от гражданите на Рим и без работа успешно са избутали 1000 години без да деградират. Това може да го твърди само човек, прочел някоя и друга брошура в помощ на агитпропчика. В науката за Античността отдавна има консенсус, че основният двигател в античната икономика е не робският, а свободният труд. Да не говорим, че особено в Късната Античност има всякакви форми на трудови и обществени отношения: и робство, и форми на феодално закрепостяване, и форми на договаряне между работодател и свободен работник (характерни за капитализма). Разбира се, прилага се масово и робският труд. Но неслучайно през целия период на Републиката (край на VI - I в.пр.Хр.) три са основните проблеми, около които вървят всички обществени баталии - равенство между плебеи и патриции, опрощаване на дълговете, раздаване на земеделски земи. Последните два проблема недвусмислено са икономически и са свързани с дейността и живота на редовия римлянин, който е и производител. И всичко това на фона на Lex Poetelia Papiria, който в 326 г.пр.Хр. забранява категорично римски гражданин да бъде поробван за дългове, а и по какъвто и да било друг повод. Съвсем друг проблем се появява в края на 2-ри и началото на 1-ви в.пр.Хр., когато Рим взривно нараства, изпълва се с безработна маса както римляни, така и чужденци. И тази маса е трябвало да бъде изхранвана за сметка на държавната хазна, инак Рим е можел да бъде опустошен за една нощ. Впоследствие проблемът се разраства неимоверно и се превръща в основен и фатален за Рим. И причината за това не са римските роботи, а струпването на човешки маси, които икономиката не може да погълне. В този смисъл той е колкото икономически, толкова и демографски. Та гражданите на Рим са работели, и то много здраво (с изключение на лумпенската маса в града Рим, но Рим по онова време е държава, владееща цялото Средиземноморие). И са деградирали в края на краищата.  |
Не че съм привърженик на прекомерната социалност, но ако ще има социалност, по-добре да е в опростен вид - дай на всички по някой лев Жив да не бях! Хер Манрико - върл привърженик на уравниловката и на черпаклийството! Всички равни в бедността! На пенсионерите, изпълзели на припек - не повече от 200 лева на калпак. Гиди гнусни изедници! Щото откъде идва ББД-то тип "Манрико"? Вземат се 9 млрд., колкото са сега пенсиите годишно, чопват се и разни други глезльовски фондове и се разпределят на калпак най-вече между хората в трудоспособна възраст. Справедливо, а? Направо чудничко! Хайде сега и Триочка да изръкопляска! А, тя вече го направила...   |
Дадох един лик към немски филм с що годе приемливи субтитри на български, да беше го изгледал, да беше видял сметки, да беше коментирал. Дадох един лик към немски филм с що годе приемливи субтитри на български, да беше го изгледал, да беше видял сметки, да беше коментирал. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: kaily |
Манрико за учудване е добре подготвен и логичен по темата. Нали? Вземаме от пребогатите пенсионери и даваме на хората в трудоспособна възраст, за да не работят. Хей, живот, здравей, здравей!  |
Щото откъде идва ББД-то тип "Манрико"? Вземат се 9 млрд., колкото са сега пенсиите годишно Не съвсем - взимат се 4 или 5 милиарда, колкото е субсидията от бюджета за пенсиите, остават само пенсии кой колкото се е осигурявал, изплащани от осигурителните вноски - без минимална и максимална пенсии - на кого 10 лева, на кого 10 хиляди. Облагаме ги всички с данък, плащат си здравни осигуровки и даваме на всички ББД. Като ще сме социални, да сме социални и справедливи към всички! |
Не съвсем - взимат се 4 или 5 милиарда, колкото е субсидията от бюджета за пенсиите, остават само пенсии кой колкото се е осигурявал, изплащани от осигурителните вноски - без минимална и максимална пенсии - на кого 10 лева, на кого 10 хиляди. Облагаме ги всички с данък, плащат си здравни осигуровки и даваме на всички ББД. Като ще сме социални, да сме социални и справедливи към всички! Ох, майкаааааа! 1. Ако се вземат 5 млрд. (а не 9 млрд.) + другите твои 3 млрд. неизвестно какви фондове, ще имаш само 8, а не 12 млрд. за ББД. Значи ще разпределяш към 120-130 лева на месец. 2. Държавната субсидия за покриване на недостига в пенсионната система за 2014 г. например е 1 819,7 млн. лв. Другите средства до към 5 млрд. са главно осигуровки за държавните служители. http://www.nssi.bg/newsbg/3601-resh08052015 Значи ББД-то тип "Манрико" се срина докъм 100 лв. месечно. 3. Облагането на пенсиите с данък и здравни осигуровки е нов писък на справедливостта ала Манрико. Верно, че 100 лв. пенсия са непростим лукс, и е добре да ги цакаме, та да не вирят гребена старчоците. Справедливост, та дрънка! |
В науката за Античността отдавна има консенсус, че основният двигател в античната икономика е не робският, а свободният труд. Да не говорим, че особено в Късната Античност има всякакви форми на трудови и обществени отношения: и робство, и форми на феодално закрепостяване, и форми на договаряне между работодател и свободен работник (характерни за капитализма). В Рим е имало ясни и точни закони! Римското право не случайно се изучава и до днес! За да имаш пълна правоспособност във всички области на политическите, семейните и имуществените отношения трябва да отговаряш на три изисквания! 1) Да бъдеш свободен, а не роб. 2) Да си римски гражданин, а не чужденец. 3) Да не си подчинен на главата на семейството (Patria potestas) В учебника по римско право ясно е записано: Рим е бил робовладелска държава във всички стадии на своето развитие. Форми на феодално закрепостяване има чак в края на римската империя. Първия известен акт е конституцията от 322 година, а в 357 се издава закон с който се забранява продажбата на земята без закрепостените към нея. И това е вече началото на Феодализма! Епохите са си доста ясно разграничени, подвеждат те преходните периоди. Точно в такъв преходен период сме и сега. Характерната за капитализма средна класа ще отсъства в следващото общество. Изминалата 2015 година беше преломна в това отношение. Богатите и бедните в САЩ за първи път станаха повече от средната класа. И този процес ще продължи в целия свят. Technomentalism! |
Пари за пълнолетните, пък всеки да си прави сметката колко деца може да си позволи да изхрани! Не съм против, само отбелязах, че трябва да махнеш някои пера от сметките си. Иначе съм категорично против идеята за ББД като социално плащане. разминава се тотално с моето разбиране за социално подпомагане. |
Дадох един лик към немски филм с що годе приемливи субтитри на български, да беше го изгледал, да беше видял сметки, да беше коментирал. Дадох един лик към немски филм с що годе приемливи субтитри на български, да беше го изгледал, да беше видял сметки, да беше коментирал. Странно създание си ти, Кайле. Ще повториш това още пет пъти, ама няма да ти дойде на ум да повториш самия линк. |
В учебника по римско право ясно е записано: Рим е бил робовладелска държава във всички стадии на своето развитие. Никой не отрича, че Рим е робовладелски, става въпрос за ролята и дела на робите в икономиката. Със скромните си дилетантски познания за античността ми се струва, че дълго време в Гърция и Рим по-голямата част от производството се е извършвало от свободни дребни собственици - фермери и занаятчии, робите са били не чак толкова много и са работели предимно като прислуга, в рудниците и в малкото големи ферми (латифундии). Не знам дали в Гърция изобщо се стига до предимно робско производство (оставяме настрана Спарта и дали илотите са роби). Ако не се лъжа, в Рим до Марий армията се съставя от свободни собственици и чак Марий започва да взима в легионите и граждани без собственост, като освен плячката, след войната като правило им се дава и земя, да станат дребни фермери. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Manrico |
Не съвсем - взимат се 4 или 5 милиарда, колкото е субсидията от бюджета за пенсиите, остават само пенсии кой колкото се е осигурявал, Теноре, изненадваш ме. Субсидията от бюджета не е защото пенсионерите получават повече, отколкото са се осигурявали, няма такова нещо при солидарната система. Ако махнеш субсидията ще остане само това, което са текущите вноски на работещите, а то няма нищо общо с вноските на баба ти. |
| Гледате на България през розови очила. Държавата няма да може в бъдеще да издържа този пенсионен модел. Така че предложенията на Манрико са доста добри. Могат да се решат превантивно доста от бъдещите проблеми които ще се стоварят на главите ни! |
Иначе съм категорично против идеята за ББД като социално плащане. разминава се тотално с моето разбиране за социално подпомагане. Това, разбира се, е твое право. И аз имам съмнения, но виждам и някои положителни страни, за които споменах. Има и други случи, в които държавното подпомагане е всеобщо, а не само за нуждаещите се - например безплатно образование получават всички деца. Както и да е, ББД е нещо далечно, първо богати и развити страни ще се готвят за ограничени експерименти, ще ги провеждат, ще ги анализират, пък ако видят, че работи, ще го въведат масово. Дали и кога ще стигне до България не се знае, ние с теб едва ли ще доживеем да видим, но млади мацки като Кайлето може и да доживеят.  А и никак не е ясно дали ефектът в различни държави при различни култури няма да е съвсем различен. В някои народи може да се мисли "ББД ми е сигурен, няма да ми го вземат ако почна някаква работа като предишната социална помощ, я да се хвана на работа за някое евро повече, пък и да си внасям осигуровки, един ден да взимам и пенсия, а не само ББД" - поне във Финландия разчитат на това. В други - "*бал съм му мамата, ще им работя аз на тях, за хляб и ракия нали има, и един ден пак на държавата ще чакам" |
Субсидията от бюджета не е защото пенсионерите получават повече, отколкото са се осигурявали, няма такова нещо при солидарната система. Има си данни, мързи ме да търся сега. Основните причини за субсидията са както недостигът на осигурителни вноски от работещите, така и незаработени пенсии - пенсии под минималната, които изкуствено се вдигат до нея, както и пенсии за 1 и 2 категория, които са много над осигурителния принос. Пенсиите според мен (и със сигурност ако има ББД) трябва да са общите осигурителни вноски, разделени строго пропорционално между пенсионерите според осигурителния им принос и очакваното време на получаване (за да е справедливо за раннопенсионираните). Актюерите си имат точни методики за това. |
Странно създание си ти, Кайле. Ще повториш това още пет пъти, ама няма да ти дойде на ум да повториш самия линк. повторих го два пъти и си помислих да потретя, ама реших, че ако те мързи да наммериш линка, съвсем ще те домързи да гледаш филма, а да мислиш по него пък зае...зарежи трети последен път и повече да не съм чела некой от вас да се жалва, че никой никакви разчети не дава „Базовият доход – културен стимул” – филм-есе на Даниел Хани и Ено Шмид http://vbox7.com/play:ab1846f20b |
Никой не отрича, че Рим е робовладелски, става въпрос за ролята и дела на робите в икономиката. Първоначално робите в Рим били малко - основно жители на покорените италийски градове. В резултат на активната военна политика обаче, робите се превърнали в изключително евтина и изобилна работна ръка, затова римската икономика била силно зависима от робския труд. Робите съставяли 20% от населението на Римската империя, и около 40% от това на града Рим. Наемният труд ставал икономически изгоден единствено когато войните спирали, и цената на робите се покачвала.Когато робите били в изобилие, цената им била невероятно ниска /римляните имали поговорка - "евтин като сардинец", защото след завладяването на този остров били пленени много роби/.Стигало се даже до парадокса, че чифт сандали струвал по-скъпо от изготвящия ги роб. Броят им достигал до 10 000 в едно имение. Според изчисленията в Италия, във времената на могъществото на Римската империя броят на робите достигал милион и половина, което било около 25% от тогавашната популация на полуострова. Във Вечният град делът на тези живи предмети бил между 25 и 40% от всички жители. Като се има впредвид, че през 1 век Рим наброявал около 1 милион жители, то 400 000 от тях били роби. Робите били оценявани по техните умения. Цената зависела и от възрастта, пола, физическата издръжливот, здравословното състояние, външния вид, уменията, интелигентността и образованието. Нетренираните роби стрували до 12 пъти по-евтино отколкото опитните такива. Изключително красивите роби и робини били представяне на закрити търгове, само пред богати купувачи /arcana tabulata catastae/. Римляните обичали необичайно изглеждащите роби и високо ценяли и екзотичните представители на черната раса, също и робите с аномалии /джуджета/ или деформации, които били продавани на високи цени. Един от най-големите робски пазари се е намирал на гръцкия остров Делос и имал капацитет да побере 10 000 роби. Цената на робите била динамични и наподобявала колебанията на цените на днешните стокови борси. Всичко зависело от количествоито докарани роби /обикновено след големите завоевателни войни потокът от роби понижавал цената им/, възрастта, уменията и качествата на изложените роби. Много високо се ценяли специализираните в дадена професия роби. Робите от по-дивите провинции, които били годни само за физически труд били много евтини. Жените, които не блестяли с особени качества се продавали по-евтино от мъжете. Според диалектиката на Хегел световните събития се повтарят. Може би пак сме на прага на ново роботовладелско общество. Както в древния Рим отначало роботите ще бъдат малко. Но в перспектива ще станат пропорционално повече и от тези на робите в Римската империя. Тогава ББД ни е в кърпа вързан!  |
| Като заговорихте за робите, посоченият от мен филм третира и по интересен начин въпроса с безплатния труд на машините, какъвто въпрос и аз понякога съм си задавала. Щото машините се явяват практически днешните роби. |
В учебника по римско право ясно е записано: Рим е бил робовладелска държава във всички стадии на своето развитие. Господи, що ли за учебник ще да е бил този?!!! От епохата на Хрушчов, или от тази на Брежнев? А феодални форми има не само към края на Късната Античност. Справка: класическото изследване на проф. Моузес Финли The Ancient Economy. Там има цяла глава, посветена на 2-ри в.сл.Хр. - тоест периода на апогея и първите признаци на упадък на Римската империя. Та точно там се говори за форми на феодални отношения. Да не говорим за Giuseppe Salvioli и най-важния му труд Il capitalismo antico: storia dell'economia romana. Или за по-модерните изследвания в The Cambridge Companion to the Roman Economy, където формите са подробно изследвани. ..................................... Но се върнахме към Древния Рим не за да показваш незнанието си по въпроса, а за да видим, че процесите на отчуждаване на големи маси хора от труда води до повсеместна и цялостна деградация.  |
| Забележително. Вече месец се обсъжда дали перпетум мобиле е добро или лошо нещо. Според мен е чудесно, но от векове е известно, че е невъзможно. Парижката академия не разглежда подобни предложения от 18-ти век. * За да работи ББД системата е необходимо да се внася енергия (в случая пари/стоки/услуги) отвън. Единият начин е трудът положен от участниците, другият начин е да се внася доход от обекти извън системата. Държави като Катар и СА могат да си го организират, понеже получават доход от разрешаване на външни фирми да експлоатират ресурсуте им, т.е получават доход отвън. Проблема при тях е, че ако по някакви причини външната интервенция секне, се сгромолясват незабавно. Другият начин е ББД да получава част от населението - примерно безплатно образование, здравеопаване, дотирани пенсии, инвалиди и т.н. Останалите работят докато не изпаднат в ситуация да имат нужда от помощ. Не бих казал, че задължителна трудова повинност е правилният начин да се осигури тяхното участие пък и вече резултатът не е ББД, а друго. * От другата страна, какво ще се случи с получателите на ББД може да се предвиди ако си спомним за Дарвин. Винаги досега трудът е бил в основата на просперитета и естествения подбор. Предполагам забелязвате какво става в обществата, където ББД съществува във вид осигуряващ съществуването без труд - свирепа диктатура или деградация. Няма друг начин - или някой диктатор трябва да държи в приемливи рамки обществото или са неизбежни огромните маси от деградирали индивиди , тотално отрицание на човешките ценности, наркотични зависимиости и пълна невъзможност на нещастниците ползващи ББД да станат отново човеци. Като стане въпрос за гей-паради, най-настървени противници са почитателите на ББД, но не си ли давате сметка, че тези неща са свързани? Че някой, който е притиснат и се бори се за хляба си и трябва да се доказва ежедневно чрез труда си няма нужда и време да се доказва по друг начин? Помощ за деца, инвалиди и възрастни - да. ББД осигуряващо "развитие на творческия потенциал" и достатъчен за съществуване - абсолютно не! Временна помощ за безработни - да. Постоянна - не. Обрича ги завинаги на деградация. Получателите на ББД са съвременните роби - беззащитни и безпомощни във всяка ситуация и инструмент в ръцете на безскрупулни изнудвачи на цялото общество. * И не смятайте че ББД ще донесе справедливост. Няма да помогне срещу кражбите, нито ще помогне пишман "работодатели" да не плащат на работниците си. Трябва да се подгонят крадците и изнудвачите. Тия които превръщат работниците си в роби. В случая ББД работи в тяхна полза, и засилва позициите им, несъмнено.  |