Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
БЕЗУСЛОВЕН БАЗОВ ДОХОД
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:1361 « Предишна Страница 6 от 68 4 5 6 7 8 Следваща »
Чок觧
10 Дек 2015 22:14
Мнения: 7,337
От: Israel
Пак повтарям в икономика където всички получават ББД изгодата е за работещите, тези които получават само ББД без да работят на практика са прекарани.

Ако ББД покрива моите ежедневни нужди - няма как да съм прекаран ! Ако няма да ги покрива - за какво се дава - за да се каже , че го има ? Нали се дава за да могат хората да живуркат и да не умират от глад , без да работят ? Ако искаш да не живуркаш , а да живееш прилично - ще тръгнеш да си търсиш работа .
ДОБРЕ , НО АКО НЯМА ??? А ако желаещите да работят са 1 милион , а има само 1000 места ?
А ако собствениците на предприятия видят , че могат да увеличават производителноста на труда , без да увеличават заплатите( Имате си ББД - за какво да ви увеличавам заплатите?) и започнат да съкращават и уволняват още и още работници ??? Ще могат ли да протестират уволнените ?- Не, не са останали без пари - ще получават ББД !Ще могат ли да протестират работещите , че за повече работа получават по-малко пари ? - Не , щом не искат , да напуснат ! Е и Лилито каза горе-долу същото :"Щом не искат да плащат винетки , да не използуват пътищата !" , пропускайки да отбележи , че хората не искат да плащат скъпи винетки , а не винетки въобще !
ББД тушира съпротивителната сила на работниците срещу нечовешката експлоатация и мизерното заплащане !
svetulka
10 Дек 2015 22:31
Мнения: 4,771
От: Germany
отдавна е реализирано и непрекъснато се реализира
тук и сега
няма какво да чакаш, освен ако разбира се не клечиш на брега на реката да чакаш трупа на социалната идея да мине покрай теб някой ден
Ако чакаш труп, труп ще получиш.
Иначе системата си е съвсем жива и функционира.

Функционира, най-вече на гърба на тези, които са напуснали България и не издребняват да си търсят мижавите доходи и не им се занимава с главоболия, абе ходене по мъките да възстановяват трудови книжки от фалирали предприятия или изгорели архиви.
Пък след време, току виж се появили нови директиви, според които пенсията не е толкова важен екзистенц минимум и ви се отнема.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: svetulka
Engels
10 Дек 2015 22:46
Мнения: 9,067
От: Bulgaria
Опаааа ! Чакай да се разберем ! За една държава с един стандарт на живот ли говорим или за две държави с различни стандарти на живот ?
Можеш ли да сравняваш стандарта на живот на едните със стандарта на живот на другите ?

Това е цената на технологичната емулация!
Ако стандарта на живот на китайците се изравни с този на САЩ-ците , цените на стоките от Китай ще станат високи и за САЩ ще е неизгодно да ги купуват !

Стандартът на живот в Сингапур е дори по висок от този в САЩ, но не пречи САЩ да купуват стоките им. Просто нещата не са толкова еднозначни и елементарни както ги представяш. Китай за разлика от Сингапур не може да постигне стандарта на живот на САЩ с този модел на икономика.
Вече обясних защо!
За да се раздадат тия пари под формата на ББД , трябва от някъде да се вземат . А ще се вземат от продажбата на това , което се изнася ! Не може да си скъп на триците , пък евтин на брашното ! Да плащаш скъпо(заплата ББД) на работниците , а да продаваш стоката си евтино ! Защото в един момент ще се хванеш за палците ! Ще фалираш !

Според твоята логика Китайците отдавна трябваше да се хванат за палците. Защото парите от продажбите в САЩ, те ги връщат отново на САЩ под формата на заеми. Тоест ще има да вземат. Така че логиката ти нещо куца! Расъждаваш погрешно, подведен си от формалната логика, заради дърветата не виждаш гората.

Това ББД трябва от някъде да се вземе . И то ще се вземе от данъците . А като обложиш производителите с данъци те , за да избият(за да не загубят от печалбата) , ще увеличат цената на стоката . А тази стока я купува работника . И като вдигнеш цената на стоката парите , дето ги е взел като ББД изгарят , за да покрият повишението на цените !
Аз така го виждам .

Погрешно го виждаш! Ако беше вярно това което виждаш, Китай отдавна щеше да е фалирал. Защото на практика, според твоята логика китайците са обложени с данъци които отиват в САЩ под формата на евтини стоки. Което между другото не е далеч от истината! Още повече че печалбата от тези стоки под формата на заеми отново се връща в САЩ. А както виждаме в Китай стоките не поскъпват следвайки твоята логика! Просто защото логиката ти е грешна!
Грешна е защото не отчиташ огромното преимущество което получава Китай от Технологичната емулация. Тя многократно компенсира тези разходи които според теб ще доведат до фалит.
Ако приемат ББД във Финландия, според твоята логика, държавата им така ще закъса че Финландците ще започнат да емигрират в България.

Engels
10 Дек 2015 23:01
Мнения: 9,067
От: Bulgaria
ББД тушира съпротивителната сила на работниците срещу нечовешката експлоатация и мизерното заплащане !

Именно! Което е за предпочитане пред Техноментализъм! И доста по добре от безкрайни войни и революции.
Аз пак питам!
Може ли да предложите нещо по добро от ББД?
Ако познавате такъв модел на икономика, разкажете ни за него!
Надявам се осъзнавате че Сингапурският модел който Китай използва, не работи в рамките на ЕС!
А модел като този на Русия и Норвегия, не работят в държави бедни на суровини!
А старите капиталистически икономики като Англия и САЩ са го постигнали с протекционизъм, нещо което отново не работи в рамките на ЕС!

Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Engels
Engels
10 Дек 2015 23:06
Мнения: 9,067
От: Bulgaria
Пък след време, току виж се появили нови директиви, според които пенсията не е толкова важен екзистенц минимум и ви се отнема.

При победа на техноменталната икономика в България, което е на път да се случи, пенсиите се очертават като мираж!
Единственото противодействие е ББД. Но най вероятно ще почакаме да ни го наложат от ЕС.
kaily
10 Дек 2015 23:14
Мнения: 35,647
От: Bulgaria
Кайле, скъпа, добре известно е, че никой, освен теб, нищо не разбира и че ти никога не си в състояние да напишеш нещо конкретно

ми да беше поне прочел копи пейстнатото от мен 2 страници по-назад, щеше да ноучиш много конкретни неща.
Но добре известно е, че Калки мога да го заведа до водата, но не мога да го накарам да пие от нея.
Патагонец
10 Дек 2015 23:21
Мнения: 13,267
От: Bulgaria
ББД има смисъл ако се дава само на пълнолетните безработни без да им се плаща допълнително абсолютно нищо друго.
При минимални месечни заплати на пълен работен ден в Западна Европа от порядъка на 1500-1600 евро би трябвало да има достатъчна мотивация за работа.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Патагонец
Патагонец
10 Дек 2015 23:21
Мнения: 13,267
От: Bulgaria
*
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Патагонец
Чок觧
11 Дек 2015 11:05
Мнения: 7,337
От: Israel
Ако приемат ББД във Финландия, според твоята логика, държавата им така ще закъса че Финландците ще започнат да емигрират в България.

Финландия има нужда от още 500 млн. евро за прием на бежанци през 2016 г.

Финландия: Вървете си, ислямски икономически бежанци! Няма да стъпите на земята ни!

Финландците могат да си го позволят - на тях и климата им помага , не са на кръстопът като България , а и са сплотен народ .
Погрешно го виждаш! Ако беше вярно това което виждаш, Китай отдавна щеше да е фалирал. Защото на практика, според твоята логика китайците са обложени с данъци които отиват в САЩ под формата на евтини стоки. Което между другото не е далеч от истината! Още повече че печалбата от тези стоки под формата на заеми отново се връща в САЩ. А както виждаме в Китай стоките не поскъпват следвайки твоята логика! Просто защото логиката ти е грешна!

Можеш ли да си прочетеш написаното и да го преведеш ?
Според моята логика китайците не са обложени с данъци , а имат много нисък стандарт на живот и съответно ниско заплащане , откъдето и произведената продукция е евтина . "Технологичната емулация" или казано на български , "замяната на ръчният труд с машинен и автоматизирането му" само ще поевтини продукцията , но несъществено ще повиши стандарта на живот на китайците !
Но ако решат в Китай да се въведе ББД , наистина ще се хванат за палците !
За Сингапур :
Болката на Сингапур - недостигът на работна сила
Опитите на страната да намали зависимостта си от евтина работна ръка от чужбина и да увеличи производителността се оказват пречката пред производителите

Сингапур не е "разграден двор" като Европа , още по-малко като България ! Сингапур няма некадърни "производители" и управници като нашите , които да фалират и разпродават на безценица предприятия срещу тлъсти комисионни !В Сингапур има недостиг на работна ръка - в България има излишък и то голям ! Хилядите студенти в измислени университети и специалности се опитват да прикрият младежката безработица , ама номера минава само пред наивници , да не казвам - глупаци ! Сингапур е обратното на това , което става в Европа и България в частност !
До тук установих , че твоята логика куца и то много , а и като четеш - не разбираш написаното .
kaily
11 Дек 2015 11:06
Мнения: 35,647
От: Bulgaria
Според моята логика китайците не са обложени с данъци , а имат много нисък стандарт на живот и съответно ниско заплащане

Ти случайно освен логика да ползваш и факти?
Чок觧
11 Дек 2015 11:45
Мнения: 7,337
От: Israel
Натисни тук
kaily
11 Дек 2015 12:36
Мнения: 35,647
От: Bulgaria
Чоки, линкът ти дава 610 долара средна заплата в Китай и и 342 долара минимална на месец. Т.е. минималната заплата в Китай е по-висока от нашата средна.
Чок觧
11 Дек 2015 13:24
Мнения: 7,337
От: Israel
Че ти на нащо заплати ли му викаш ???
Ние къде се класираме по средни заплати в света ?
Сравни заплатите в Китай със заплатите на икономически развитите страни от ранга на Китай и тогава ми опонирай - аз не съм ги проверявал . Германия , САЩ , Великобритания , ако щеш Италия и Испания . Нали Китай икономически е изпреварил и най-развитата - САЩ ?
kaily
11 Дек 2015 13:47
Мнения: 35,647
От: Bulgaria
След като си толкова логичен, България трябва отдавна да е изпреварила Китай по износ на глава от населението. Взимам същите фактори, които взимаш и ти, и правя логическо продължение на линейната ти теза.

А за факта, че техните два пъти по-високи заплати от нашите не са заплати, няма какво да коментирам. Българите бихме били капа у тавана и половината биха се върнали от странство при китайските заплати.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: kaily
Патагонец
11 Дек 2015 14:46
Мнения: 13,267
От: Bulgaria
Сега за какво се борим? За китайски заплати (съответно с китайските трудови условия) или за плащане на калпак без да се работи?
kaily
11 Дек 2015 14:57
Мнения: 35,647
От: Bulgaria
Намираме се в Европейския съюз, към какво да се стремим, към Русия и Китай ли си навит?
Дежурния
11 Дек 2015 14:57
Мнения: 5,993
От: Bulgaria
Борим се поне за китайски заплати, но без да работим и да ги изкарваме.
Патагонец
11 Дек 2015 15:20
Мнения: 13,267
От: Bulgaria
Борим се поне за китайски заплати, но без да работим и да ги изкарваме.

Я, колко много китайци има! Те да работят!
Чок觧
11 Дек 2015 15:20
Мнения: 7,337
От: Israel
Абе аз ли грешно се изразявам - вие ли грешно ме разбирате .... :
Аз говоря на Енгелс за стандарт на живот в Китай и САЩ - той ми приказва за Сингапур и Финландия ;
Аз му казвам , че ако въведат ББД в Китай ще фалират - той ми говори за данъци и заеми !
Аз казвам , че китайците имат ниско заплащане и оттук себестойноста/цената на продукцията им е по-евтина , а като се прибави и "Технологичната емулация" - още повече , ти ми ги сравняваш с българските заплати !
Аз ти казвам , че българските заплати са подигравка с труда на хората - ти ми отговаряш , че ако българските заплати били като китайските какво щяло да бъде ! А защо не са ? Да не би ние да сме по-калпави работници от тях ? Или от германците , французите ?
След като си толкова логичен, България трябва отдавна да е изпреварила Китай по износ на глава от населението.

Ами да , изпреварила е Китай по износ на глава от населението ! България - 16048,44 ; Китай - 12608,88 Натисни тук
*************
Виж сега , аз съм инженер по професия , а икономика съм учил през 1974г , когато ти може би не си била родена така , че може някои неща да съм ги забравил и го карам на логика , ама имам 39 години трудов стаж и бая "упражнения по икономика" съм изпитал на гърба си .

Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Чок觧
Engels
11 Дек 2015 16:03
Мнения: 9,067
От: Bulgaria
Според моята логика китайците не са обложени с данъци , а имат много нисък стандарт на живот и съответно ниско заплащане , откъдето и произведената продукция е евтина . "Технологичната емулация" или казано на български , "замяната на ръчният труд с машинен и автоматизирането му" само ще поевтини продукцията , но несъществено ще повиши стандарта на живот на китайците !

Имат нисък стандарт именно защото дотират стоково САЩ, което аз условно наричам данък. Ако искаш ще използваме вместо данък понятието дотация което не променя същноста на явлението! Част от принадената стойност на китайския работник заминава за САЩ, затова на китайците им е нисък стандарта. Така заплащат за Технологичната емулация. Неточно и неправилно си превеждаш понятието "Технологична емулация". Преди време Дорис даде доста точен превод на български, за разлика от теб. Потърси го и виж какво точно означава Технологична емулация.
Явно не схващаш какво се случва между Китай и САЩ. Как мислиш защо ги нарекоха Кимерика???
До тук установих , че твоята логика куца и то много , а и като четеш - не разбираш написаното .

Напротив точно ти не разбираш написаното, или се правиш че не разбираш.
А това което пишеш за Сингапур само доказва моята теза.
Повтарям отново!
Сингапурският модел не може да се приложи в рамките на ЕС!
Китай само частично може да се възползва от този модел, вече обясних защо!
А сега разяснявам, чети внимателно!
Китай е включил в Технологична емулация не повече от 20% от населението си!
Сингапур е почти на 100%( от там и недостига на работна ръка), нещо което Китай не може да направи, вече обясних защо.
Положението в България е зле именно защото не можем да осъществим технологична емулация, нямаме и суровини като Норвегия.
В рамките на ЕС силно развити държави като Германия и Швеция блокират развитието ни чрез пазара.
Което виждам че и сам донякъде осъзнаваш. За разлика от ЕС липсата на средна класа в България е довела до 70% прекариат в България.
При това положение ние сме на крачка от Техноментална икономика ( 2-3% супер елит, околко 10% богата техноментална класа и останалото прекариат).
Не споделям мнението че излизането от ЕС може да спаси България. Много по вероятно е тогава да затвърдим техноменталната икономика, отколкото да тръгнем по пътя на Сингапур.
И пак питам има ли друго решение освен ББД за България???
Още едно важно разяснение! Въпреки че вече многократно съм го разяснявал!
България е зле защото не произвежда високотехнологична продукция!
За производството на високотехнологична продукция първо е необходимо провеждането на Технологична емулация.
Огромното преимущество на високотехнологичната продукция е ниската стойност на суровините и материалите вложени в нея.
В пазарната и стойност суровините и материалите заемат само няколко процента, останалото е интелект ( технологични знания).
Най голямото преимущество което дава Технологичната емулация е Армия от Технологично грамотни работници!
Точно тази армия воюва за икономическите интереси на държавата в международната пазарна война,
Държава без такава армия като България е обречена.

Добави мнение   Мнения:1361 « Предишна Страница 6 от 68 4 5 6 7 8 Следваща »