Мистериите около полет MH17 ...
Отиди на страница:
Според материалните доказателства картинката е огледална - отпред-отляво-отгоре. Според мен, не съвсем, Пернат. Картинката е добра, но неточна. Боингът представлява условно един кръст 60Х60 метра, но ... дяволът е в подробностите. Ъгълът на крилото е съществен. А още по съществено е, че обшивката на кокпита, с парчето от рамката на стъклото на кабината, всъщност не е плоскост, успоредна на оста на фюзелажа, а под ъгъл от около 45 градуса. Това първо. Второ кокпитът е високо, в горната част на фюзелажа, който е грубо 6 метра по диаметъра, а то ще рече на около 3 метра над плоскостта на крилото. Следите от поразяващите елементи по обшивката все пак са под ъгъл, откъм точка отзад и отдолу по-скоро. Ако се вземе диаграмата на полето на осколоките и са "завърти" така, че да съвпадната ъглите и гъстотата на пораженията, според мен, е възможен такъв вариант. Радиовзривателят взривява на около 15 метра от целта бойната част. Ракетата е дошла отпред отдясно отдолу по курса на самолета с ъгъл 30 градуса към плоскостта на крилото, на ниво по-ниско от кабината, под ъгъл от около 30 градуса спрямо остта на фюзелажа. Бойната част се е взривила така, щото носът на самолета е поел периферията на зоната с най голяма плътност на поразяващите елементи, а крилото е "облизал" с долната си периферия снопа от раздробени части на самата ракета , намиращи се пред бойната част. Частта от фюзелажа от носа до крилата е поел осколки и поразяващи елементи от "сляпата зона" на ракетата - между интензивния сноп осколки и интензивното поле на поразяващите елементи. Там плътността на поразяващи елементи и осколки е съществено по-ниска. |
| Оттеглям въпроса | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: letec55 |
| Знаещите, може ли въпрос - ей така на, окомерно - колко време е необходимо според вас на една комисия от експерти, с достъп до най модерна апаратура и най богата информация, да определи чуждите тела, онези, "високоенергийните", заседнали в телата, вещите и останките на самолета и да излезе със заключение - еднозначно, без съмнения и шикалкавене и да каже - това са частици от: -ракета.....еди каква си ситема -бордово оръдие....еди от какво си... и т.н. И да предостави и на всички заинтересовани страни материал от тези вещесвени доказателства. Тчк. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: juniper |
| Ако се съди по вчерашния филм за разследването на катастровата в Холандия през 1992, лабораторната проверка на металните частици за експлозиви и умора на материала е заела цифром и словом 2 (два) дни. Виж, за колко време тази информация ще стигне до заинтересованите лица, това е вече друга бира. Комисията Уорън още има за разказване, а наскоро май станаха петдесет лазарника откак са правени онези експертизи. Какво бил рекъл граф Монте Кристо, "Да чакаш и да се надяваш" му е майката! |
Знаещите, може ли въпрос Освен достъп до апаратура и до информация, една такава комисия трябва да разполага и с достъп до самите високоенергийни тела и , естествено, да има правомощия да направи точто това разследване. Ако всички тези условия са налице, то би трябвало за два-три дни да свършат работата по тази задачи. Фирмин нали каза, че по осколките има ЕГН-то, така да се каже, на конкретната ракета... Обаче има едно голямо АКО. Достъп до самите осколки и правомощията. Разследването, което правят холандците, е по правилата на гражданското въздухоплаване, по Анекс 13 на Чикагската конвенция. А там е определено, че разследването се прави единствено за целите на безопасността и установените факти и доказателства не могат да служат за ц елите на наказателно произвадство. Вече постнах съдържанието и на самото разследване като методология (т.е. какво и как се разследва ), както и съдържанието на окончателния доклад. И двете неща регламентирани в съответни документи. На тяхно основание прогнозирах, още преди да видим предварителния доклад, че тази комисия НЯМА да се занимава точно с това, за което питаш. "Поръчаната" комисия, за която стана известно днес, би могла да свърши работата, ако има достъп до високоенергийни тела, нанесли поражението на самолета и хората. Проблемът, обаче, е в статута, в правомощията на такава комисия и на правната стойност на добитите от нея доказателства. Каквото и да кажат винаги може да бъде оспорено даже по процедурни основания. Може би не се изразявам прецизно от правна гледна точка, но мисля, че се разбира какво имам предвид. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: letec55 |
че се разбира какво имам предвид. Разбира се - както от оня виц за попа -А номера видяхте ли го? - А, номера е ясен - искат да наwe@ат попадията. Та и аз не попитах точно за "тази" комисия, а по скоро за онази, която би трябвало тутакси да е съставена и задействана - комисията, която да потърси виновни за смъртта на ~ 300 души и предизвикала огромен обществен интерес. Едва ли пипат със скоростта на нашенската цацаратура, която може и да не се беше "самосезирала" и до сега, ако се случеше тъдява тайзи случка. Едва ли няма да и "заделят" на такава комисия следствен матрял и веществени доказателства, а те според СМИ и дори и от най обща култура могат да се оценят на хиляди единици. И както спомена колежката - 2 дни. Що го няма отговора още? Все в тази посока се питам - от съ морите и нервите? Заприличали сме на бащи и майки, които виждайки празния буркан със сладкото питаме отрочето - "Кой изяде сладкото бе", а то мълчи и ние питаме ли, питаме... И си измисляме възможни версии...  |
| Позволявам си и още едно мнение - може би щеше да се търси вариант да се доказва недоказуемото от тази "втората" комисия, ако останките от самолета и съответно носителите на веществените доказателства не бяха разпръснати на такава територия и на толкова много парчета "годни като доказателствен материал", че това прави излишно бавенето, увъртането и шикалкавенето. Сигурен съм, че такъв доказателствен материал има в още доста "места" - просто е в огромни количества и достъпен за кой ли не! И? Едва днес чувам за самостоятелно, "частно" разследване. А разследващата журналистика? А поне няколкото заинтересовани страни с достъп до този материал? Що за мълчание, а? Пак да се върна на примера с отрочето, само че мълчанието този път - заради въпроса - що се насра бе?  |
| Ако смятате, че едно подобно разследване с около 300 загинали, свален и разпарчетосан самолет, окрадени трупове и вещи (в това няма и грам съмнение!!!) разследването може да приключи така както ви се иска или as soon as possible, имате много поздрави от Шерлок Холмс, първо и второ, нямате хабер от подобни следствия. Дори и най-бързо разследващите органи на най-перфектната полицейска организация ФБР няма да може да удовлетвори вашия изтъчен вкус към мълниеносните разследвания, които текат и в момента, но... биг проблем, форумните мислителски кадри са оставени жадни и на сухо. Каква ирония на събитията. Это защо имате шанс да дадете воля на фантасмагориите си. И това понякога помага. |
окрадени трупове и вещи (в това няма и грам съмнение!!!) И земята е плоска и се държи на три кита, в това също няма и грам съмнение, и цялата демократична общност знае, че в Одеса са се самоубили, и изобщо ти как спиш нощем? |
| Спаске, съсредоточи се и опитай да стоплиш - не става дума за цялостно и пълно разследване, става дума за просто нещо - има ли частици от БЧ на БУК в телата, вещите и по самолета? Или няма, а се намират следи по пробойните от снаряди на бордови оръдиа и/или на ВВ?! Дал господ пробойни и от всяка една може да се вземе материал ЕДНОЗНАЧНО определящ произхода на "високоенергийните" им частици. Едва след това може да се търси нататък - колко пъти да го повтаряме? |
Сигурен съм, че такъв доказателствен материал има в още доста "места" - просто е в огромни количества и достъпен за кой ли не! Е има, обаче юристите веднага ще ти кажат, че е "събран" в процесуално нарушение. Което го прави "негоден" като доказателство в един наказателен процес, включващ събирането на доказателства, тяхното изследване и даването на заключения по тях и по евентуалния извършител. Открит е въпросът за правомощията на такава комисия. Поръчана по телефона и заплатена от неизвестно кой - няма да стане. Само ще си имаме нови поводи за приказки без край като всеки ще си държи на своето. Украина като държава, на чиято територия стана катастрофата, може да възбуди наказателно производство. САЩ, като държава на производителя - също. Индонезия, като държава на експлоатанта - също. Ако самолетът не е собственост на експлоатанта, а е нает на лизинг, държавата на лизингодателя, по негова молба, също може да инициира такова производство. И тук вече опираме до международно право, да спогодби за правна помощ... Бамбашка степента на заинтересованост. И вече става не два-три дни, а две-три години... А през това време всеки може да си върши работата акто му изнася - санкции, газопроводи, рейтинги, войни... |
Е има, обаче юристите веднага ще ти кажат, че е "събран" в процесуално нарушение. Което го прави "негоден" като доказателство в един наказателен процес, включващ събирането на доказателства, тяхното изследване и даването на заключения по тях и по евентуалния извършител. Щяха да ми кажат, ако бях руснак и си пусна резултатите от моите си разследвания.Те може би и затова си траят. Пък и на ход са други - онези, при които материалите са събрани надлежно, съхраняват се според изискванията и т.н. Има само един кусур мамка му - че не могат да се фалшифицират! Няма как да набиеш хиляди парченца в телата, вещите и частите от самолета. Няма как да го изфалшифицираш това. Няма как да го гръмнеш още веднъж. Не става! Е, що не го разбраха до сега? Версията дето ми се усуква тук спаска за комплексно и задълбочено разследване, може и да върши работа ама...ако ги няма налични тези "високоенергийни" парченцаааа...И трябва да се изследват пробойните и следите по тях, а те мнооого и сигурно всички са от...по друг тип, може би неочаквани "високоенергийни" телааа... Работата наистина става тежкаааа....и дългаа.... И много намирисва.  При това не твърдя, че е точно така, може и БУК да е, но си представям каква мълниеносна пресконференция щеше да има, ако бяха намерили дори и една, единствена, дори и нещо, приличащо на частица от БГ на БУК. Щото кой е виновен обявиха още докато пътниците в МН17 са си затягали коланите на летището, а санкциите започнаха тутакси след прибиране на колесника при излитането му. Да са поумнели за тойзи къс период? Ба!  | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: juniper |
Firmin 17 Сеп 2014 15:09 Това имах предвид когато пуснах снимката на крайната част от лявото крило на което се вижда отчупено парче от предкрилка.Така се обяснява и откъснатата чакт от дясната силова установка.Един въпрос към Firmin като представител на ЗРВ контингента.Как би помогнал този материал Натисни тук за оценката на реалността на възможните курсове на ракетата спрямо курса на целта? |
Как би помогнал този материал Натисни тук за оценката на реалността на възможните курсове на ракетата спрямо курса на целта? Дава материал за размисъл просто. Иначе радиовзривателят на 9М38М1 е 9Э241М1. В корпуса е непосредствено пред бойната част и зад ГСН. Този радиовзривател излъчва ... перпендикулярно на оста на ракетата. ГСН води ракетата към центъра на целта и привежда взривателя в бойно положение. В момента, когато ракетата мине под, над или встрани от целта, радиовзривателят приема отразените вълни, които е излъчил, и взривява заряда на бойната част, който пък изстрелва облак поразяващи елементи, както и осколките от разрушените части на ракетата. Ако ракетата е идвала откъм предната полусфера на МН17, най-общо, можем да си представим как заедно с нея се движи една равнина, перпендикулярна на оста и. В момента, в който носът на Боинга прободе тази равнина, радиовзривателят сработва. Това става, както се твърди, на 17 метра от целта, т.е. работата на ГСН е да доведе ракетата на това или по-малко разстояние от целта. Не зная какви са възможностите на бойната част на 9М39М1. За нашия комплекс, "Круг", ракета 3М8 със сто и петдесет килограмовата му бойна част 3Н11, се казваше, че в сфера с диаметър 150 метра нищо не оцелява. Командирите казваха също, че поразяващият елемент на 3М8 влиза отпред на самолета и излиза отзад - прошива го по дължина, не по ширина. |
поразяващият елемент на 3М8 влиза отпред на самолета и излиза отзад - прошива го по дължина, не по ширина Исак Нютон - ДГД.Няма скорост, няма маса, няма сила. Самолетът изчаква ракетата да го заобиколи на спокойствие и да му "влезе" отпред и ... леко отдясно ... |
| Пернат, не споменавай сър Айзък, да се свети името Му, всуе. Нямаш квалификация за това. Освен ако не сте ... съседи по крило в ... дачата. Тогава направо го обсъди с него. А иначе ... вики-текст за теб, като за начинаещ. Способы и методы наведения ЗУР Способы наведения 1. Телеуправление первого рода — Станция сопровождения цели находится на земле — Летящая ЗУР сопровождается станцией визирования ракеты — Необходимый манёвр рассчитывается наземным счётно-решающим прибором — На ракету передаются команды управления, которые преобразуются автопилотом в управляющие сигналы рулям 2. Телеуправление второго рода — Станция сопровождения цели находится на борту ЗУР и координаты цели относительно ракеты передаются на землю — Летящая ЗУР сопровождается станцией визирования ракеты — Необходимый манёвр рассчитывается наземным счётно-решающим прибором — На ракету передаются команды управления, которые преобразуются автопилотом в управляющие сигналы рулям 3. Теленаведение по лучу — Станция сопровождения цели находится на земле — Наземная станция наведения ракет создаёт в пространстве электромагнитное поле с равносигнальным направлением, соответствующим направлению на цель — Счетно-решающий прибор находится на борту ЗУР и вырабатывает команды автопилоту, обеспечивая полет ракеты вдоль равносигнального направления 4. Самонаведение — Станция сопровождения цели находится на борту ЗУР — Счётно-решающий прибор находится на борту ЗУР и генерирует команды автопилоту, обеспечивающие сближение ЗУР с целью Самонаведения подразделяют на активное — если ЗУР использует активный метод локации цели: излучает зондирующие импульсы; полуактивное — если цель облучается наземной РЛС подсвета, а ЗУР принимает эхо-сигнал; пассивное — если ЗУР лоцирует цель по её собственному излучению (тепловому следу, работающей бортовой РЛС и т. п.) или контрасту на фоне неба (оптическому, тепловому и т. п.). Методы наведения Двухточечные методы — наведение осуществляется на основании координат, скорости и ускорения цели в системе координат ракеты. Применяются при телеуправлении 2-го рода и самонаведении. Метод пропорционального сближения — вектор скорости ЗУР направлен на цель. Метод прямого наведения — вектор ускорения ЗУР (ось ракеты) направлен на цель — этот метод даёт менее кривую тректорию, чем предыдущий, на большом расстоянии от цели и более кривую — на малом. Трёхточечные методы — наведение осуществляется на основании координат, скоростей и ускорений цели и ракеты в системе координат наземной РЛС. Применяются при телеуправлении 1-го рода и теленаведении. Метод трёх точек — ракета находится на линии визирования цели. Метод трёх точек с параметром — ракета находится на линии, упреждающей линию визирования на угол, зависящий от разности дальностей ракеты и цели Методът на насочване на 3М38М1 ("Бук-М1"  е двуточков, пропорционално сближаване. Методът на насочване на 3М8 ("Круг" е триточков, телеуправление и теленасочване, по лъча или с телеоптичен визир. Ракета "ляга" на лъча на СНР-а (станцията за насочване на ракетите). "Целта на занятието" е станция-ракета-цел да са на една права. Стреля и в режим упреждение (изпреварване), стреля и в режим догон (настигане), щото скоростта и стига и `артисва за тая работа. "Бук" - Основным элементом ЗРК является СОУ 9А310М1-2. По своему функциональному предназначению она представляет собой радиолокационную станцию обнаружения, сопровождения цели, подсвета цели и ракеты с наземным радиолокационным запросчиком, телевизионным оптическим визиром цели и пусковую установку с четырьмя ЗУР, совмещенные в единое изделие с управлением через цифровую вычислительную систему. - този "звяр" е дебнел в засадата. 9А310М1 целеуказва на ГСН на 3М38М1, повежда я до целта, а там тя си върши работата, докато не я поеме ... радиовзривателят. Преди това насочва пусковата (или "себе си", в случая) с изпреварване по курса на целта. Наведение ракеты на цель производится в системе полуактивного самонаведения по методу пропорциональной навигации. Для повышения точности наведения на начальном этапе организовано псевдоинерциальное управление по линии радиокоррекции - полетное задание в бортовом вычислителе ЗУР корректируется в зависимости от изменения характеристик движения обстреливаемой цели радиокомандами, передаваемыми в сигналах подсвета цели и ракеты. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Firmin |
| Може вече да е давана тази препратка, но за всеки случай я пускам пак. Във връзка с въпроса възможно ли е бойната част на ракетата от Бук да нанесе ограничени поражениия на самолета - само в областта на кабината. Осколочные и осколочно-фугасные боевые части и анализ в което се разглежда версията за ракета въздух-въздух. Поражение Боинг 777 ракетой воздух-воздух почти доказано ПС. На препратките е демонстрирана траекторията на разпространение на осколите от бойната част, което отговаря и на въпроса които исках да си изясня. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: kasapina |
kasapina 18 Сеп 2014 16:10 Ще ми се да сваля с пинсетка люспици от това ... зеленото около зоната на поражение. Натисни тук Бас ловя, че ще е с цена на златото. Що ли? Ами мяза на това зелено Натисни тук  |