Отиди на страница:
| Дали някога ще имаме достатъчно честни, смели и, по възможност - неспонсорирани по мулти-култи проект, български исторически изследвания, които без излишни идеологизми да ни осветлят за всички измерения на присъствието на българските войски във Вардарска Македония и Беломорието, без да се спори освобождение ли е, окупация ли е, присъединяване ли е, временна администрация ли е... Само факти искам, нищо повече. Вярвам, че дори и само в нашите си царски архиви има достатъчно данни. Например - колко, в крайна сметка, са жертвите на Драмското въстание - наши с оръжие, техни с оръжие, невинни (наши и техни, доколкото това е било разграничимо в някое смесено драмско село)? 200 - 2 000 - 3 000 - 20 000 - 2 000 000? Колко са убитите от Окупационния корпус в Югославия - въоръжени партизани и цивилни? Колко са нашите загуби? Малцина примерно знаят, че български войски участват в т.нар. Четвърта офанзива срещу Тито чак в Босна (битката при Сутиеска). И понеже Мркс++ спомена Драмското въстание, бих искал да попитам - а когато въоръжени мъже, очевидно настроени враждебно към официалния държавен и правов ред (независимо харесва ли се или не) нападат полицейски участъци и гарнизони и избиват спящи полицаи и войници, какво трябва да направи една държава в отговор? Предполагам - да покани гръцкия хелзинкски комитет за съвместно разследване и наблюдение на съдебните процеси. |
Виждам, че успешно си отговорил на въпросите, които сам си задал... Виждам, че успешно не сте отговорил на въпросите, които сам съм Ви задал. Ваше право е да не отговорите, не Ви насилвам. |
| Ще ти отговоря с думите на Борис Трети: "Министрите ми са англофили. Генералите ми са германофили. Жена ми е италианофилка. Народът ми е от русофили. И накрая само аз останах българофил..."  Иначе колегите по-горе са прави. История нема как да се пише без документи, щото става преразказ по картинки в стил Петрински. Крайно време е руснаците да ни върнат заграбения архив... |
| Така е Дао, но да не се забравя, че българската армия не участва в разгрома на Югославия и Гърция. Това е причината Германия да ни даде въпросните територии само за администриране. И добре е станало, защото след края на войната щяха да ни орежат територии, Пирин и южните Родопи, както гърците са искали. |
| Марксе, първо да те успокоя, че съм о.з. старши лейтенант - пехотинец. А българският ботуш е стъпил в Егейска и Вардарска Македония, просто защото са ни били върнати съгласно договора от германците. Всяка една държава, която има отговорност към народа си , създава някакъв правов ред и сигурност. Ти вероятно не знаеш, че Българското царство е наляло няколко милиарда лева /по днешна покупателна способност/ в Новите територии и то не за "повишаване на административния им капацитет", както обикновено прави днес ЕС, а в пътища, училища и инфраструктура. И по-кротко с обръщенията във Форума, това че сме анонимни /относително/ , не бива да ни кара да се държим като простаци !  |
| господин Baskerwil, данни за подобно определяне, победител - победен, няма в мирните договори. то е направено преди това и на това се основават клаузите в тези договори. не ми се рови в мрежата, но ще Ви цитирам професор Марков, когато считам за историк и на когото имам доверие: "Ние воюваме на страната на антихитлеристката коалиция, даваме хиляди жертви, но не се стига до признаването ни за победител. През 1945 г. Сталин е извоювал 3 гласа в ООН - Съветският съюз, Украйна и Беларус. Вижте каква е тактиката на съветското правителство. Украйна и Беларус гласуват за признаването ни като победител във войната, а Съветският съюз - против. Има протоколи на ООН. България не е призната за съвоюваща държава и по силата на Парижкия договор трябва да плаща репарации на Югославия и Гърция." цялото интервю на професора можете да прочетете тук: http://kordon.blog.bg/politika/2012/04/29/prof-georgi-markov-istoricite-triabva-da-napishat-otnovo-ist.947184 |
| Въпросът с Южна Добруджа не е предопределен с Крайовската спогодба. Граници по много по-стари споразумения се нарушават с мирните договори, че някой да се спре от тази спогодба. Ако са искали да ни я вземат, щели са да я вземат. Ще кажат, че обстоятелствата са се променили с участието на България във войната, и ще клъцнат колкото поискат. Нито сме имали армия да попречи, нито лоби да се застъпи. Освен, че за победителите не е имало съществено значение къде минава тази граница и че самите те не биха спечелили нищо от промяната й. Ако България се беше опънала на Хитлер и бе приела предложението на Соболев (Сталин), щяхме да имаме съдба близка до тази на балтийските държави: - СССР настанява някакви гарнизони, които биват издухани от Вермахта, при което бива разрушена местната инфраструктура и пострадва местното население; - Германия поставя свои гарнизони и отбранителни съоръжения на ключови места и разполага с всички ресурси; - жестока партизанска война с много цивилни жертви (вземани като заложници от СС); - интерниране на всички или голяма част от евреите; - бомбардировки от страна на съюзниците по гарнизони, укрепления, гари, складове и други стратегически обекти (предполагам с жервти от местното население); - сериозни бойни действия на наша територия при настъпването на съюзническите войски при този насечен терен с евентуално няколко повторения на Монте Касино и Чочарка; - братска любов със сърби и гърци (няма да ни обвиняват за нож в гърба и потушаване на въстания) без плащане на репарации; - много вероятно попадане в съветска зона и повторение на съдбата ни след 1945-та. Друг е въпросът дали съпротивата на България, би нарушила сериозно плановете на Хитлер за нападение над СССР. Предполагам, че сърби и гърци не биха се съюзили с нас и притекли да ни помагат. Просто ще се надяват да омекотим удара върху техните позиции. Не бих изключил и някой контрапреврат в Белград, който да постави Югославия на страната на Германия. В резултат на това в бойните действия срещу нашата армия през 41ва би се включила и югославската, а Югославия би получила части от България за администриране. Гърците са ангажирани в борбата си с италианците и не биха се присъединили към Германия. Но Турция би видяла възможност да грабне малко от Тракия. Включвайки Турция на страната на Германия, картите се пренареждат много сериозно и оцеляването на СССР би било поставено на карта при откриването на Кавказки фронт. Да не забравяме и евентуалното присъединяване на Иран към Оста. Развитието на бойните действия в Близкия Изток и Северна Африка би изглеждало по съвсем друг начин. Нацистките движения в САЩ биха се засилили и попречили на влизането на страната във войната. Шансовете за сепаративен мир в 41ва биха били съвсем реални. |
| Господин Ruff Точно в Парижкия договор няма разлика в определянето на България,Румъния и Унгария като страни които са участвали във войната на страната на Германия срещу СССР,САЩ и Великобритания и след това са прекратили враждебните действия и са участвали на страната на антихитлеристката коалиция.В мирните договори на тези държави този факт е използуван като аргумент за определяне на репарации в размер по-малък от максималния.В архиви на ДД на САЩ се пазят и чернови на договорите с искания за корекции от страна на държавите победителки.И там не видях намек за различно третиране по горния признак.За Италия нещата са доста по-различни, защото при нея се урежда и статута на бившите и колонии в Африка,границата с Франция,острови в Средиземно море,статута на Триест и т.н.Та не е много точно да се твърди че Италия не загубила нищо.Може да опитате да прочетете договорите.Коментарите на авторитетните историци са друга песен. |
Марксе, първо да те успокоя, че съм о.з. старши лейтенант - пехотинец. Тогава ще ми козируваш като пишеш, защото аз съм о.з. капитан от химически войски. Явно като о.з. старши лне си каквва логистика във войната, какво е тил и т.н. Тилът има голяма роля и ние сме били тил на немската армия. И глупендерите дето пишат за партизаните, които нападали мандрите, те са нападали тези мандри,които са изнасяли за германската армия. Ти вероятно не знаеш, че Българското царство е наляло няколко милиарда лева /по днешна покупателна способност/ в Новите територии и то не за "повишаване на административния им капацитет", както обикновено прави днес ЕС, а в пътища, училища и инфраструктура. Знам го, защото моя свако - строителен инженер, е строил пътища там. Ама гледал да се махне. защото гръцките партизани нептрекъснато са нападали. Таам е работата, че сме водени от победителите за агресори там. Така, че какво са строили няма никакво значение. И по-кротко с обръщенията във Форума, това че сме анонимни /относително/ , не бива да ни кара да се държим като простаци ! Ама какво да правим, като се пишат глупости от рода, че немските войници трябвало да ги храним, гаче са отишли на екскурзия до Москва. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Mrx++ |
| господин Баскервил, не идеше дума за архивите на Държавния департамент, а тези на ООН. спомената в мирните договори на цитираните държави като Обединените нации и страна по тези договори. както тогава е било наименованието на тази организация. иначе в архива на държавния департамент може да е оригинала на "онази" салфетка. или поне копие от нея. и куп други неща, до които няма достъп всеки. ПП пропуснах да отбележа, че в нашия мирен договор са споменати и Украинска ССР и Белоруска ССР, представителите на които гласуват в ОН, България да бъде посочена сред победителите. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: ruff |
Крайно време е руснаците да ни върнат заграбения архив... А на теб Господ да ти върне акъла, дето те е пропуснал, когато раздавал акъл. |
не пише това марксе  пише това, че се оказва по голям грях да храниш немските войници, отколкото да им даваш танкове да стрелят с тях по савецките войници. а за това колко са били значителни партизанските акции по мандрите говори фактът, че сал една, доколкото имам инфо, акция на български партизански отряд е спомената в съобщение на Совинформбюро. по радио Москва. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: ruff |
| Нема да пипате, дедо Маркс! Он си е от химическите войски. И отричаше, че германските панцери са закопани на границата с Турция... |
| да, защото сме имали нужда от оръжие сме взели такова от руснаците, а немското сме закопали по границата... освен това боеприпаси за немските танкове и артилерийски системи имаше на склад до края на 70-те. част танковете бяха сложени като мишени по полиганите. това, че като част от Варшавския договор БНА се въоръжава със савецко оръжие, не означава, че не е имала достатъчно немско. за времето, за коието иде реч в дописката. за да се свързват по този начин нещата. последнито немско стрелково въоръжение е разкарано до началото на 60-те. в Алжир... | |
Редактирано: 4 пъти. Последна промяна от: ruff |
Mrx++ 06 Ноември 2014 09:01 ... И пак цитиране на Интернет. Едни глупаци пишат там нещо си други го цитират. Това се казва "мултипликация на глупостта".  |
Само факти искам, нищо повече. Вярвам, че дори и само в нашите си царски архиви има достатъчно данни. Ти па. Я само спомените на Венко Марковски колко пъти бяха коригирани според конюнктурата. Не те знам на колко години си и Господ да ти дава здраве и дълголетие, ама няма да дочакаш подобно изследване. |
| Иван Петрински, Ще ти отговоря с думите на Борис Трети: Добре, че си се позовал на думите на "българина" Борис Трети. "Министрите ми са англофили. Генералите ми са германофили. Жена ми е италианофилка. Народът ми е от русофили. И накрая само аз останах българофил..."  а за това колко са били значителни партизанските акции по мандрите говори фактът, че сал една, доколкото имам инфо, акция на български партизански отряд е спомената в съобщение на Совинформбюро. по радио Москва. А за това чувал ли си? Радио „Москва“ предава в деня на разстрела „Българи, на колене! Днес е разстрелян генерал Владимир Заимов“. В знак на почит към него артилерията по целия Източен фронт спира огъня в течение на 1 минута. Натисни тук | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: читатель |