...из мрежата : За актуалните политически проститутки, които ни управляват (обновена...)
Отиди на страница:
Имаше алтернатива и тогава и сега. Голяма коалиция ГЕРБ+БСП. Но тогава мотото на БСП беше "Да махнем ГЕРБ от властта!" (и да се коалираме с ДПС), а сега БСП се отказаха да бъдат във властта. Тогава изключването на най-голямата партия от властта създаде нетрайна коалиция, доминирана от ДПС Ти, като че ли, разказваш на пра-пра-пра-внуците си история на НС и ти се губи частта от избори 2013 година, а не на хора, които само преди година и половина са били очевидци и знаят за какво точно става дума. Как точно си представяш голямата коалиция по онова време? Ах, да. БСП предлага на ГЕРБ и те веднага приемат, но БСП предпочела друго!!! От това следва логичния извод, че БСП са гадове, а ГЕРБ целите в бяло и фпьонги. А ние някак си си спомняме друго. ББитко беше, като зашаматен, че от 117 депутати слезе на 97. И дни наред мълча като пукел, след което излезе за да каже - "Мене тия 97 депутати са ми важни". Взе проучвателния мандат и веднага го върна. Що ли? Предложили на БСП коалиция - не! Предложили на ДПС - не! На Атака, така и нямаше очи да предложи, след като и отмъкна депутати в предишния парламент и се изгаври с нея. И започна плювни по адрес на другите три партии - а, да ги видим сега кво ше напраат, аз съм с най-много депутати, те не могат да управляват, щото аз съм най-подготвен и други тинтири минтири. И започна едно влизане и излизане от парламента, като асирийската империя - напред, назад. За някаква конструктивна опозиция и дума не може да става. Та се чудя, откъде си ги изсмукваш тези доста невчесани мисли. |
| ГЕРБ е мафиотски клан, регистриран като партия, а ББ е мафиотски бос, избран за премиер - поредните парадокси в страната на парадоксите България. И двата парадокса са безпрецедентни в световната практика! |
А ние някак си си спомняме друго. ББитко беше, като зашаматен, че от 117 депутати слезе на 97. И дни наред мълча като пукел, след което излезе за да каже - "Мене тия 97 депутати са ми важни". Взе проучвателния мандат и веднага го върна. Що ли? Предложили на БСП коалиция - не! Предложили на ДПС - не! На Атака, така и нямаше очи да предложи, след като и отмъкна депутати в предишния парламент и се изгаври с нея. Хайде наистина да припомним как стояха нещата: социолозите даваха на БСП победа в изборите пред ГЕРБ. Станишев, окрилен от тези предвиждания и разчитащ на безпроблемно мнозинство с ДПС, излезе със слогана: "Да махнем престъпното управление на ГЕРБ от властта!" ДПС и те пееха в хор с БСП, като декларихара, че няма да правят коалиция с ГЕРБ. Двете партии разчитаха на бъдещо стабилно мнозинство в парламента. Но... на изборите нещата протекоха по друг начин и ГЕРБ спечели с голяма преднина пред БСП. Наистина, депутатите бяха "само" 97, но нека не забравяме, че на изборите 2009 г. ГЕРБ взе и голямото мнозинство от мажоритарните депутати, а БСП - нито един и големият брой депутати дойдоха именно оттам. Това беше много неприятен момент за БСП, които щат не щат направиха коалиция с ДПС (доминирана от ДПС!) със златния пръст на "Атака" и създадоха едно нестабилно правителство. Останалото нататък е ясно. То за това е и истерията на поддръжниците и във форума - те се надяваха, че изолираната партия ще бъде ГЕРБ, а то стана така, че БСП се самоизолира. Не разбирам защо непрекъснато се лансира , че коалиция БСП-ГЕРБ би било нещо нормално, а сегашната коалиция не е. Бих ги посъветвал да не бързат, защото страната тепърва я чакат коалиционни управления.  Също и коалиция БСП+ДПС се приемаше и приема за нормална, а докато ГЕРБ+ДПС дълго време беше обект на плюене дори и преди да е сформирана. Имам чувството, че това е и най-голямато разочарование в средите на БСП: че Бацето не беше прекаран от ДПС. А ДПС са политическа мярка за наглост и безочие, предлагащи данайските си дарове на всяка партия, която може да дойде на власт я за "коалиция", я за "подкрепа" за да я изсмучат както паякът изсмуква мухата. |
бонго-бонго 11 Ное 2014 02:04 Мнения: 17,020 От: Swaziland Скрий: Име,IP Аз също бих се радвал БСП да подкрепи едни разумни реформи в съдебната система. Тя тази система се нуждае не от реформи, а от пълно изтърбушване и изграждане наново. Въпросът ми обаче беше за друго. Радан отсега отхвърля подкрепа от БСП, ДПС и даже на Атака, ако се следва логиката на предишни негови изказвания. Остават гласовете на ББЦ, а те са само 15. Категорично поставеното условие (ще си позволя да го копирам за втори път): Според Кънев провеждането на необходимите реформи изисква за достатъчен период от време бившите управляващи да не бъдат част от мнозинството и част от формирането на законодателната воля на парламента. , няма как да не ми прозвучи като обещание. Съвсем естествено проекто-законите необходими за реформите, ще представляват обемисти документи с множество текстове, точки, параграфи и намкво си. Нормално би било БСП, ДПС или Атака да имат възражения по някои от тях, и да пожелаят дебати за евентуални корекции. Според по-горе цитираното обещание, Радан ще повлияе на РБ-групата твърдо да откаже каквито и де е било корекции (приемам колкото и да е недостоверно, че ГЕРБ не са блокирали инициативата). Така "бившите управляващи" ще бъдат принудени, "да не бъдат част от мнозинството и част от формирането на законодателната воля на парламента", което означава, никакви реформи в съдебната система. Подозирам, че при такъв развой на събитията, Радан&Ко ще ревнат с цяло гърло:- "БСП, ДПС и Атака са виновни за липса на реформи", но дали ще е така!?! Той е адвокат, умен човек, а и лаборанта хич не прост. Не може да не са наясно, с какви текстове БСП например никога не би се съгласила. Ако не се лъжа, по този начин преди години Тагарински нарочно провали т.нар. лустрация. Та да се върна на въпроса (ще го формулирам различно този път, но по същество е същия):-"желае ли изобщо Радан реформа, след като поставя предварително условия, изключващи възможността за промени в конституцията?"... | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: emo1971 |
Темата е за сегашната власт. Не я размивай. А към другарката по-горе нямаш ли същата забележка? Защото моят постинг е отговор на нейния. |
| РумБъч, от днес "Министрите са политици. Те не трябва да са експерти, даже в определени случаи е вредно да са експерти." "експертът върви по една линия, която следва логиката на определения сектор за развитие". "Политикът е този, който трябва да определи дали това е вярната посока, за да се следва общественият интерес. Министрите трябва да бъдат политици, а зам.-министрите трябва да са експерти" И не забравяйте: 117 > 96 > 84 | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: проф. дървингов |
Аз също бих се радвал БСП да подкрепи едни разумни реформи в съдебната система. Тя тази система се нуждае не от реформи, а от пълно изтърбушване и изграждане наново. Въпросът ми обаче беше за друго. Радан отсега отхвърля подкрепа от БСП, ДПС и даже на Атака, ако се следва логиката на предишни негови изказвания. Споделям мнението ти за разбишкването на съдебната система. Но мисля, че намесваш думите на Радан за подкрепа за правителството без основание. Например готвения закон за МВР. Там подкрепа от БСП не се очаква, защото БСП се погрижи преди да отстъпи от властта да въведе мандат за главния секретар на МВР. БСП и ДПС създадоха една атомна бомба от ДАНС, като съсредоточиха в агенцията прекалено много власт. И се оказва, че ДАНС са изпуснали източването на КТБ, изпуснали са неправомореното струпване на повече от позволените мини около фабриката в Горни Лом, издавали са неправомерно допуски до класифицирана информация - случаят Пеевски. За сметка на това пък ДАНС удариха с ГДБОП лудницата в Карлуково, а от последната им акция в Лесново не се знае какво ще се получи. Промени, които касаят самата тъкан на властта , каквато е правосъдието, би трябвало да бъдат вземани не само с възможно най-широка политическа подкрепа в НС, но и с широка обществена подкрепа. Иначе те неминуемо биват саботирани от сили, които са се окопали достатъчно добре и оказват отпор срещу реформирането на системите си. С други думи, ако електоратът на БСП придобие разбирането, че промени в съдебната власт са наложителни, то БСП ще трябва да избира между електорат и партийно обвързани съдебни и административни кадри. БСП е повече зависима от електората си, както изборите показаха. И тук е ролята на лявата интелигенция , която е почти изцяло обезличена: вместо да бъде храненик и рупор на партийната върхушка, тя трябва да въздейства на електората да притиска партийните структури. Т.е. въпрос на лявата интелигенция е да поеме своята отговорност и да поиска своя вариант на промени в съдебната система и да го наложи политически в БСП. Ако тя не го направи , БСП отново ще се озове в ролята на консервативна сила, подкрепяща неработещо и корумпирано статукво. При ДПС е друго - там за зависимост от електората трудно можем да говорим, но пък ДПС не може да си позволи да бъде продължително в политическа изолация. Ако БСП извърви своя път дотам, че да подкрепи съдебна реформа, ДПС ще бъде принудена поне формално да подкрепи такава реформа също, макар да не се съмнявам, че ще се опита да заложи мини в процеса. Впрочем, не е изключено и пот ГЕРБ да се появят подобни проблеми. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: бонго-бонго |
Не разбирам защо непрекъснато се лансира , че коалиция БСП-ГЕРБ би било нещо нормално, а сегашната коалиция не е. Да, и мен ме изненадва тази идея. Дали източникът й не е все пак АБВ ? |
бонго-бонго 11 Ное 2014 14:09 Мнения: 17,021 От: Swaziland Скрий: Име,IP Твърде много въпроси повдигнахте. Ще се опитам накратко да споделя личното си мнение, с цел постигане на консенсус по главния- волята за конституционна промяна в правосъдието. БСП се опита да се застрахова от възстановяване на функцията на МВР+ГДБОП (интересно за службата на слухарите, какво се предвижда?) като главно оръжие на Боко. Безрадостната съдба сполетяла разни тефтерчета напоследък обаче, навежда на мисълта, че запазването на свой глав.сек. не е никаква застраховка. Ще го изолират някак си, вероятно чрез ГДБОП-а, или даже ще го пречупят /корумпират/. Като му гледам суратя изглежда ми лесно. В случая няма никаква нужда от конституционно мнозинство от 2/3-ти. БСП никой няма даже да ги пита. Дълбоко се съмнявам ДАНС да са изпуснали нещо около източването на КТБ. По-скоро са съдействали. Доколко БСП имат вина ми е трудно да преценя. Вероятно някакъв последен реверанс към ДПС в отчаян опит за спасяването на правителството на Орешарски, но ако не се лъжа ДПС (ГЕРБ май пак си бяха играли на кворум, а Волен се правеше на обиден) се противопостави на опита за разглеждане на казуса КТБ в пленарна зала още в началото на кризата, направен точно от БСП (може и да греша, мързи ме да ровя, а нямам време да следя всички подробности около тази каша). Мнението ми е, че КТБ си беше прекомерно набъбнал тумор, нуждаещ се от спешно изрязване. Лошото е, че бе изрязана и доста здрава тъкан, а някои важни и тлъсти ракови клетки останаха недокоснати, и продължават и до днес да си се издуват необезпокоявано. Не беше все пак хирургическа операция, а брутален касапски грабеж. Ново правителство имаме, ще видим, но се съмнявам. Почти невъзможно ми се струва, освен ако Боко не му хрумне да си присвои награбеното от Пеевски, ама го е страх от Доган, а и веднъж вече си го отнесе при подобни мераци, тъй че... Във всеки случай и тук не виждам нужда от 160 депутата. Мините в Горни Лом са ми малко странни. Там беше намесено името Гоце, а той вече се бе ситуирал като конкурент при това ренегат за БСП. Защо ДАНС са мълчали? Може сам Гоце да разполага с влияние там. СЕГА вече при АБВ като част от новото правителство, със сигурност никакво развитие на случая няма да има, още повече в парламента. Лудницата в Карлуково- комедийна постановка. Кво да и коментирам? "Атомната бомба" ДАНС бори "психари"... Митницата в Лесово- димна завеса прикриваща подмяна на много важни кадри. Може да произлезе някакво дело за полицейско насилие срещу България (ще го загубим разбира се), но едва ли някои митничар ще бъде осъден. Такива хора винаги имат влиятелни покровители, знаят доста неща за сериозни парични потоци и разполагат с не малко средства... Кой ли изобщо би повдигнал въпроса в НС? Широката обществена подкрепа за промени в правосъдието, по мое мнение, изобщо не е проблем на електората. Всеки обикновен човек в България, независимо на коя политическа сила симпатизира (може би с изключение на част от електората, дето обикновено му се плаща непосредствено преди избори), ако бъде запитан-<необходима ли е реформа в българското правосъдие?>, ще отговори утвърдително, някои даже ще вложат изблици богати на емоция в отговора си, съпроводени при това с доста нецензурни думи. Не мисля, че по-голямата част от електората на БСП прави някакво специално изключение. Проблемът е точно в широката политическа подкрепа. Тази система очевидно е изгодна за всеки оказал се на власт. Може и да е наясно за порочността и, но добрите намерения предполагащи лично неудобство, изискват преди всичко волята да се пребориш сам със себе си, когато се ползваш от удобствата непосредствено, а не когато стоиш отстрани и подсмърчаш завистливо, наблюдавайки как друг маже филията. БСП носят огромна отговорност за порочността на съдебната система. СЕГА обаче отговорността е изцяло на мнозинството в НС. Възможно е БСП да опита да попречи с надеждата някой ден отново да се възползва на воля от корумпираната система. Възможно е също така настоящото парламентарно мнозинство съзнателно да провали реформата, щото СЕГА е негов ред за филията. Обикновено ставаме свидетели на втория вариант. СДС навремето също имаше грехове в тази област, за ДПС или ГЕРБ изобщо не си правя илюзии. Вие сам сте заложил едно препъни камъче: Т.е. въпрос на лявата интелигенция е да поеме своята отговорност и да поиска своя вариант на промени в съдебната система и да го наложи политически в БСП. Дали десните политици и дясната интелигенция биха приели "своя вариант" на лявата интелигенция? Даже дебат няма да се състои, Радан поне го изключва априори, не че при обратния случай нещо би било различно... Може би би имало някакъв шанс, ако БСП и РБ се бяха оказали заедно в опозиция, а след нея и с повечко депутати. Този шанс сякаш от ден на ден все повече избледнява, най-малкото защото Боко ще успее компрометира РБ в очите на избирателя напълно. Много го бива за такива изпълнения. Още от деня на клетвата започна, посочвайки им уж шеговито, но всъщност пълновластно- "кошарата", а те, те просто блееха самодоволно... | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: emo1971 |
Широката обществена подкрепа за промени в правосъдието, по мое мнение, изобщо не е проблем на електората. Всеки обикновен човек в България, независимо на коя политическа сила симпатизира (може би с изключение на част от електората, дето обикновено му се плаща непосредствено преди избори), ако бъде запитан-<необходима ли е реформа в българското правосъдие?>, ще отговори утвърдително, някои даже ще вложат изблици богати на емоция в отговора си, съпроводени при това с доста нецензурни думи. А това е много лошо, защото електоратът няма представа от съдебната система и ще преглътне всяка идиотия, която му бъде предложена в подходяща опаковка. Според мен, съдебна реформа не бива да се прави по идеи на политиците, а на съдиите, прокурорите и адвокатите . Конституцията трябва да се пипа само в краен случай и при много широка подкрепа на всички професионалисти. А пък за ВНС въобще не бива да се мсили. Веднъж вече я сърбахме тази попара. |
Калки 11 Ное 2014 17:49 Мнения: 15,206 От: Bulgaria Скрий: Име,IP Съдиите, прокурорите и адвокатите, вероятно също не са напълно безразлични към корупционния потенциал на сегашната система. Айде, може някои съдии да се поддават по-трудно на изкушения (визирам лични познанства), но в тази система работят хора, а като споменах по-горе, във всяко "стадо" има мърша. Наложило се е впечатлението, че правосъдието ни като цяло, направо прелива от зловоние. Това впечатление едва ли е без основания. Каква е гаранцията, че въпросните специалисти също няма да заложат скрити капани и съзнателно да компрометират начинанието? П.П. Нямам против внасянето на доказали се като работещи модели от други държави. |
А към другарката по-горе нямаш ли същата забележка? Защото моят постинг е отговор на нейния. Не и не. Защото е обратното. Виж какво си писал снощи, 23:46. Не се заяждам, но нека наистина не разводняваме. |
Вие сам сте заложил едно препъни камъче: Т.е. въпрос на лявата интелигенция е да поеме своята отговорност и да поиска своя вариант на промени в съдебната система и да го наложи политически в БСП. Дали десните политици и дясната интелигенция биха приели "своя вариант" на лявата интелигенция? Даже дебат няма да се състои, Радан поне го изключва априори, не че при обратния случай нещо би било различно... Напротив - не е препъни камък! Абсурдно е да се очаква идентичност на идеите по съдебната реформа. Но те трябваше да бъдат представени, че да се получи дебат. Не може всеки път за основни неща в държавата - промените да се правят от едната страна, а сетне другата да ги натамънява или да подкопава направеното в името на конюнктурен интерес. Още, когато направиха промените за ДАНС аз споменах, че се създава супероръжие и приканих какво би се случило, ако то попадне в ръцетете на Цветанов, например. Борбата с престъпността си е работа на полицията. А подлушванията трябва да бъдат контролирани от съда. Впрочем покрай миналото правителство на ГЕРБ, истина е че МВР беше уличено в неправомерно подслушване. но не бяха лизаписите за "бирата", от тоалетната и прочее дело на ДАНС? Ами флашките , свързани с Ал. Петров? |
А това е много лошо, защото електоратът няма представа от съдебната система и ще преглътне всяка идиотия, която му бъде предложена в подходяща опаковка. Според мен, съдебна реформа не бива да се прави по идеи на политиците, а на съдиите, прокурорите и адвокатите . Конституцията трябва да се пипа само в краен случай и при много широка подкрепа на всички професионалисти. А пък за ВНС въобще не бива да се мсили. Веднъж вече я сърбахме тази попара. Но електоратът масово е потърпевш от съдебните неразбории. Той има интерес от промяна. Не казвам, че има вярна представа как, а че има право да изисква промяна за дорбо. Както има прави да иска по-добро здравеопазване, образование , без да е необходимо да наставлява докторите как да лекуват или даскалите как да обучават. Браншовите организации не винаги са заинтересовани от подобряване на системата. А ВНС просто трябва да изчезне - дори само за промяна , която предвижда премахването му, си струва са се свика  |
бонго-бонго 11 Ное 2014 18:28 Мнения: 17,039 От: Swaziland Скрий: Име,IP Пряка изборност поне за най-важните кадри в съдебната система, свързана с умело заложена конкуренция и възможност за взаимен контрол. Пак ще се намесят партии, корпоративен и купен вот и пр. недъзи на политическата ни система, но всеки друг модел винаги ще бъде по-податлив за корупционните практики. Няма начин да се случи. Ще трябва ВНС, а дори и то не е гаранция. Значи ще продължи се работи на "парче" и всеки следващ ще променя конюнктурно извършеното от предишния. Ако пък обикновено НС може с просто мнозинство да бара конституцията, направо ме е страх да си помисля, на какви абсурди ще станем свидетели. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: emo1971 |
бонго-бонго 11 Ное 2014 18:57 Мнения: 17,042 От: Swaziland Скрий: Име,IP А как? Вижда се, че дори 2/3-ти са трудно постижими, при толкова непримиримо противопоставяне. Със 120+1 ли имате предвид? | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: emo1971 |
Не и не. Защото е обратното. Виж какво си писал снощи, 23:46. Не се заяждам, но нека наистина не разводняваме. И какво съм писал снощи? Сравнение между ситуации, в които можеше да се приложи същото решение. Наивно е да се смята, че може задълго да се изолира най-голямата политическа сила с жизнеспособна коалиция анти-ГРЕБ. |