Отиди на страница:
Czar 31 Юли 2015 01:08 Мнения: 70 От: United States Скрий: Име,IP Бил е приятел със Сартак. Бях чел някъде, че дори са планирали съвместен поход към Европа. Берке най-вероятно отравя Сартак, има съмнения, че е отговорен и за смъртта на Александър.... А, и само да добавя,... Сартак е бил християнин... |
Czar 31 Юли 2015 01:15 Ти знаеш ли защо българите си местим столицата от Плиска, Преслав, Търново и после София? Май не, защото, ако знаеше нямаше да задаваш глупави въпроси. Едно време се учеха тези неща в училище, сегашното невежество е направо престъпление. |
Ти знаеш ли защо българите си местим столицата от Плиска, Преслав, Търново и после София? Май не, защото, ако знаеше нямаше да задаваш глупави въпроси. Едно време се учеха тези неща в училище, сегашното невежество е направо престъпление. Ти пак си баеш каквото ти е на душата без да мислиш. От Плиска в Преслав владетеля може да си мести столицата, ама не сме си преместили столицата от Рим в Преслав и да обявим, че сме наследници на Рим, нъл тъй  |
1240г., Киев е разрушен и превзет от монголо-татарите. А през 1382г. Мамай превзема и изгаря Москва. За някаква Московска държава може да се говори едва през 15в. И москалите немат нищо общо с русите. Това го знае и Паисий през 18в., когато прави ясно разграничение между едните и другите...  |
щурчо 31 Юли 2015 01:31 Мнения: 13,071 От: Bulgaria Скрий: Име,IP 1240г., Киев е разрушен и превзет от монголо-татарите. А през 1382г. Мамай превзема и изгаря Москва. Тохтамиш щурчо, Тохтамиш... |
И москалите немат нищо общо с русите. Аз и с това не съм много съгласен. Москва е построена за пръв път от велик киевски княз (преди това е някакво незначително селце). Управлявана е от преки наследници на киевските князе, а покрай тях има руски дружини, боляри и пр. най-различен народ около тях. Няколко десетилетия по времето на Иван Калита, в тези земи няма нито едно монголско нашествие, което е привлякло още хора от други краища на Русия (московският болярин помогнал на този Иван в решаващата битката срещу Твер, е киевчанин по произход). В Москва е докарана и митрополия, после пристига и киевския патриарх... Твърде много са фактите оборващи това Ви твърдение, дори и наистина първоначалните обитатели на Москва, когато още е била незначително селце, да не са били руснаци... |
| Czar 31 Юли 2015 01:31 Ти наистина ли си мислиш , че сме си сменяли столиците , ей така, щото му е кеф на владетеля, а не защото има причини и се налага? Вземи и прегледай историята на тези градове, ше научиш много интересни работи. Нямам време за копи и пейст, за всяка столица. щурчо 31 Юли 2015 01:31 Ти разликата в годините 1240г. -1382г. виждаш ли я? Москва става полузависима и плаща данък, но за разлика от българите, руснаците обединяват сили и се освобождават сами от Златната Орда и то благодарение на московският княз Иван III , който окончателно отхвърля зависимостта си от тях и успява да запази властта си в руските земи и Москва се превръща в столица на обширна държава. По горе писахме вече за Иван Грозни, Златната орда и съдбата на Ханствата. |
Руснаците според мен са имали донякъде късмет, че монголите са ставали единствено за воини. Те и китайците също са имали такъв късмет, и доста други, че даже колкото и невероятно да прозвучи- и англичаните в Индия...  |
Ти наистина ли си мислиш , че сме си сменяли столиците , ей така, щото му е кеф на владетеля, а не защото има причини и се налага? Това какво общо има с Киев и Москва? Отклоняваш спора май Казах вече няма владетел който може да реши, че мести столицата от Киев в Москва, щотот когато Москва става столица, Владимир-Суздал не владее Киев. Кое тук не е ясно. Тук емо1971 се опитва да придаде някакъв сакрален оттенък на някакво си спиритуално пренасяне на столиците ама това е в сферата на чесане на езика за спорта. |
| emo1971 31 Юли 2015 02:31 Монголите в Златната Орда са малцинство, но са управлявали, като наследници на хана. Малко хора знаят , а много историци си премълчават факта от полит-коректност, че Чингиз хан е бил светлоок и риж (мелез), както и болщинството от наследниците му. |
| Czar 31 Юли 2015 03:08 Говориш празни приказки. Първите заселници на тези територии са Вятичите и Кривичите (източно славянски племена). Има археологични паметници за това и се знае към кои култури се отнасят. Т.н. Роменско-борщевска археологическа култура. Преди тях има и находки от каменната епоха, мястото не е било безлюдно. Няколко века след това Юрий Долгорукий, който е киевски княз прави крепост и град през 1156 година, който носи името на Москва река. Юрий Долгорукий го считат за основател на Москва. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Kotka |
P.S. , спорният Киев се явява втора столица на Киевска Русь, преди Киев столицата е била Новгород. А сега го повтори пак цялото за да проумееш какви глупости пишеш, пък и другите да те видят. Значи викаш КИЕВСКА Рус столицата и не е била Киев Няколко века след това Юрий Долгорукий, който е киевски княз прави крепост и град през 1156 година, който носи името на Москва река. Юрий Долгорукий го считат за основател на Москва. Ние какво обсъждаме ти къде заора в царевичака. Какво значение има кой е основал някакъв си дървен аванпост с една вишка. Киевски княз ли мести столицата от Киев в Москва те питам? |
Казах вече няма владетел който може да реши, че мести столицата от Киев в Москва, щотот когато Москва става столица, Владимир-Суздал не владее Киев. Кое тук не е ясно Не съм напълно убеден. Владимиро-суздалските князе са завладели Киев, откъдето са и произхождали, и това ги е легитимирало като "велики". После и монголите са признавали, дори и само формално, предвид големите княжески междуособици, но понякога са и помагали за утвърждаването със сила, на върховенството на владимиро-суздалските князе над останалите княжества в Русия, включително и Киев... Патриархът е допълнителна, но много силна легитимация. Та те само една икона на Света Богородица колко са я разнасяли насам натам,... от Киев, та във Владимир и накрая в Москва (то ако не се лъжа, имаше някаква история за чудодейно появила се икона и в случая с превръщането на Търново в столица на България, без даже преди това владетелите му да са владели Преслав)... |
Владимиро-суздалските князе са завладели Киев, откъдето са и произхождали, и това ги е легитимирало като "велики". В коя година става това и кога Москва става столица да изясним? |
Kotka 31 Юли 2015 03:32 Мнения: 9,045 От: Aruba Скрий: Име,IP Те изглежда повечето тогавашни монголи са били такива. Като се омешали обаче с превъзхождащите ги значително по-брой кераити, ключово събитие във възхода на Чингис хан, които според Рашид ад Дин са били ниски и по-смугли даже от татарите, нещата се променили. Доколкото помня, майката на Бату е от кераитите... |
Czar 31 Юли 2015 06:08 Мнения: 76 От: United States Скрий: Име,IP Отнело е известно време, така е понякога с историята... Доколкото ми е известно, монголите са давали ярлици (грамоти) за "велики князе" на Русия на владимиро-суздалските, а не на някакви киевски князе... | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: emo1971 |
Доколкото ми е известно, монголите са давали ярлици (грамоти) за "велики князе" на Русия на владимиро-суздалските, а не на някакви киевски князе... Точно така, защото Владимиро-суздалските и по-късно Московските князе са били най-верните слуги на монголците и са наследили привичките на същите. Други княжества са се съпротивлявали и затова са загинали и са били завладени от москалите. Та дълги години Руската империя се е чудила на кой да се пише наследник, на монголите ли, на Източната Римска Империя ли (даже въвеждат термина трети Рим). Като не им е минал номера се пробват с Киевска Рус. Само че и там ядец, Украинците са си спретнали държава и сега московските монголо-славяни търсят начин да я анексират та да си имат и те древна история. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Czar |