Отиди на страница:
Czar 31 Юли 2015 23:15 Проблема е, че имаме всички признаци на фашизъм и нацификация сега там. Ясно къде ти е болката. Това пак от ТАСС ли го получи като факти? Що? Само ТАСС ли са антифашисти? Твоята теория на прекръстеният сектант пастор Турчинов за монголците от московските блата, ватенки и прочие си е расизъм и фашизъм. Тази същата теория и риторика , нацистите са я изпозвали преди 70 години да настроиват и разделят населението. Препоръчвам ти да се посетиш, Москва и Киев и да видиш дали има разлика в генотипите на хората. Включително и в примесите им с другите народи от Руската империя. |
| Интересно предаване. Странное дело. "Чингисхан. Два века обмана" (26.09.2014) http://www.youtube.com/watch?v=rsxHwrX5J3I |
| Котка, мерси за вниманието. Ако пратиш линкове, ще ги прочета, особено ако не са много дълги. Не разсъждавам като историк, защото не съм, история чета от интерес, колкото да си изясня историческите претенции на политиците. Но нали въпреки кръвната връзка Киевска Рус е най-старата „Русь“? Няма как тази държава да се е наричала Украйна, преди да стане част от Руската империя, защото дотогава не е била „на края“ на никоя държава. А с присъединяването си е станала нещо като маркграфствата в Западна Европа. Повече ме занимава въпросът за самоопределението в днешно време. Все пак държава Украйна съществува от 24 години, т.е. призната е и има право на своята история. Територията струва ми се в общи линии съвпада с тази на Киевска Рус. Може една историческа личност да е изиграла роля в две и повече държави. Но нека се разглежда тази нейна роля в историческия контекст, както се казва. Владимир I си е киевски княз и е покръстил Киевска Рус, не Русия – такава държава не е съществувала тогава. За фашизма нямам какво да кажа, първо трябва да си изясня какви са според теб признаците на фашизма. Не горя от симпатии към съвременните украински политици, но и нямам много автентична информация. На медиите принципно не вярвам. |
Czar 31 Юли 2015 18:13 Мнения: 79 От: United States Скрий: Име,IP Хм... за мен погледът Ви върху историята е доста пристрастен, за да го приема и да спра да опонирам. Тверският княз Михаил, "големият въстаник" отива в Ордата и си купува ярлика за Владимир. Поради предишни антимонголски въстания в североизтока, в които той разбира се не участва, този княз на Твер е първият велик княз на Владимир, получил правото да събира данъците от Русия за хана. Първата му работа след завръщането от Ордата е да нападне Москва. Походът и обсадата му са неуспешни, но той разбира се не мирясал. Почти по същото време, в Ордата ханът взел, че се сменил. Михаил веднага дотърчал да поднови ярлика си за Владимир, постигнал го и като най-висша проява на "въстаничество", се завърнал в Твер придружен от сериозен орденски отряд (собствените му сили са били понамалели след московското фиаско). С този отряд, ни в клин ни в ръкав, той взел че нападнал и разгромил новгородци. Успял да улови и ликвидира, и новгородските пратеници до Ордата, които били хукнали натам, за да се жалват от непредизвиканата му агресия. Изобщо май-най-голям антимонголски "въстаник", съвсем хич не подложил задника си азиатците и разбира се никак не изтребващ сънародниците си...  И това не всичко. Бил е този тверски княз и "много голям защитник на православието". Сродил се е даже с литовските езичници. Като велик княз на Владимир, Михаил е бил и сеньор на Киев. Литовците нападат Киев, разгромяват руския му княз и разни други дребнички руски князчета, поставят на тяхно място литовски аристократи, а великия княз на Владимир, руснак по произход, православен християнин по вяра, се прави, че нищо не вижда...Чак когато московският княз се жени за покръстената дъщеря на хана, и получава като зестра ярлика за велик княз на Владимир, изведнъж тверския княз наистина става въстаник... |
| Тамерлан и похода му на Москва. Тамерлан. Архитектор степей - документальный фил� http://www.youtube.com/watch?v=mFfbXAkwWMQ |
бонго-бонго 31 Юли 2015 23:40 Мнения: 19,715 От: Swaziland Скрий: Име,IP Да така е! Предположението ми е, като писах и малко по-горе, че двете владетелски титли цезар и цар, някъде във времето са се преплели. Нито мога да го докажа обаче, нито го намирам за особено важно, че да си губя времето с подобни усиля. Просто ми се струва занимателно...  |
reporter 01 Август 2015 00:40 Напълно съм съгласен с тебе по всички въпроси, освен в това, че сегашна Украйна е в истинските и граници. След като съвременна Украйна иска да е унитарна държава с един език, повечето от териториите и трябва да се отделят. Нямам предвид само руските територии, а и полските, карпатските, унгарските, чешките, румънските и прочие. Украйна е това в центъра, образувало се след приключенията им със султана и поляците и поискало да се присъедини към Руската империя за да оцелее. http://cs616024.vk.me/v616024632/9751/gKKJs_v17G0.jpg Украйна, ако искаше да бъде в тези граници трябваше да се обяви за федерация от началото, каквито са САЩ, Русия, Индия, Китай и др. Украйна избра грешният път на Турция от началото на 19 век. Да асимилира всички и да ги обяви за украинци. Българите и гърците в Крим масово гласуваха за излизане от Украйна по тази причина. Както и да е. По темата за която ти обещах утре ще ти постна линкове, че вече стана късно. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Kotka |
Kotka 01 Авг 2015 00:37 Мнения: 9,061 От: Aruba Скрий: Име,IP Интересно предаване. Странное дело. "Чингисхан. Два века обмана" (26.09.2014) http://www.youtube.com/watch?v=rsxHwrX5J3I Този филм от линка, според мен е много глупав. Голямо количество добре известни факти, опровергаващи категорично тезата във филма, изобщо не се споменават. По този начин, би могло да се докаже и теория, че турците никога не са стъпвали в България... |
Тверският княз Михаил, "големият въстаник" отива в Ордата и си купува ярлика за Владимир. Пак отклоняване на темата, само и само да не се говори за Московския слугинаж и надупване към монголите  Гледам ви с котката как се гърчите и чупите от кръста за да докажете недоказуемото и ми става жал. Москалите са доказано били най-верния слуга на монголите и като такива успяват да анексират териториите на съседните княжества, без автентичното Киевско княжество. То остава за Литовците и по-късно е в Жеч Посполита. След дълги опити украинските казаци да постигнат пълна независимост (имат все пак някаква автономия докато лавират между Жеч Посполита, Руската империя и Османската империя) накрая биват изглъгани от Екатерина ако не се лъжа и изненадващо нападнати от имперската армия и анексирани. Много от тях биват разселени или бягат и се настаняват в Османската империя. И понятието Украйна не е измислено от москалите а от поляците още в 12 век.  |
Czar 01 Авг 2015 07:01 Мнения: 82 От: United States Скрий: Име,IP Препрочетох всичките си постинги под темата. На нито едно място в тях не открих да съм писал, че е нямало случаи в които московски князе да са слугували на Ордата. Тезата която съм защитавал е, че превръщането на Москва в столица си е вътрешно руска работа, на киевските руси. Географското преместване на политическата, икономическата и военната мощ на Киевска Рус от Киев на Север и Североизток, започва повече от век преди идването на Бату, най-напред с пълното отделяне на Новгородската република от властта на киевските князе, а после и с установяването и засилването на зависимостта на Киев от владимиро-суздалските князе (съвсем неслучайно, точно в този момент, за пръв път се споменава за Москва). Монголите заварват това положение и го запазват. Те не са проявявали особен интерес към непосредственото администриране на завоюваните територии, за което могат да се дадат много примери и от други краища на огромната им империя. Това което ги е интересувало са редовните приходи от данъци и помощни войскови контингенти от покорените народи за постоянните им войни. При това положение, монголите са били принудени да поддържат и подкрепят най-силния политически субект в конкретен регион, но много предпазливо, за да не стане прекалено силен. Москва са я изтървали, но иначе всички са им слугували доста унизително. Като вече споменах, киевчани с киевско-руски князе, за разлика от някои московски, никога след първоначалната инвазия не са посмели да се противопоставят на диктата на Ордата. Техния слугинаж обаче е нямало как да бъде възнаграден, понеже вече са били твърде слаби, за да представляват интерес за хановете. Ами то дори и литовците за малко са слугували по абсолютно същия начин на монголите, независимо какво внушава Сенкевич или разни пристрастни полски историци. През време на гражданската война в Ордата, и после при войната между Ордата и Московското княжество, те например се подчиняват и слугуват на Мамай...Литовците точно както и Москва накрая са се спечелили от постоянните междуособици на монголите, като освен всичко друго, са отделили и Киев от Киевска Рус, правейки задачата на Москва по пътя и към доминация над тази държава естествена необходимост. Претенциите на днешна Украйна са плод на идиотия и представляват грубо изкривяване на историята... Москва е станала столица, защото тогавашните руснаци, бившите киевски руси, така са решили... |
Тверският княз Михаил, "големият въстаник" отива в Ордата и си купува ярлика за Владимир. Е и? Точно както казах - роднини се карат и се бият кой да събира данъка за поробителя. Москва  печели. |
При това положение, монголите са били принудени да поддържат и подкрепят най-силния политически субект в конкретен регион, но много предпазливо, за да не стане прекалено силен. Това просто не вярно, но винаги ми е интерсно да прочета поредната пожелателна интерпретация на миналото. |
бонго-бонго 01 Авг 2015 15:43 Мнения: 19,717 От: Swaziland Скрий: Име,IP Изглежда не е имало по него време сила, не само в Русия, а май и по цялата Земя, способна да се противопостави дори с минимална перспектива за успех, на монголската мощ. Вие не може да не знаете какво се е случвало и в Китай, и в други огромни и могъщи държави на Азия, и на Европа също...Трябвало е да се чака, изумителната монголска агресивност да се насочи навътре и сама да разкъса чудовището. Само след като подобни дезинтеграционни процеси са ескалирали до степен на необратимост, е станала възможна и ефективната съпротива. Така е било и в Китай, и в ислямската част на Азия,..., и в Русия... |
бонго-бонго 01 Авг 2015 15:45 Мнения: 19,721 От: Swaziland Скрий: Име,IP Като не е вярно, защо например Чингис хан е оставил найманите, най-могъщият му и труден враг в началния период, да си се смоуправляват и администрират огромни територии в много важния за империята Чагатйски улус? И на други места и той, и неговите наследници са постъпвали по същия начин... |
Изглежда не е имало по него време сила, не само в Русия, а май и по цялата Земя, способна да се противопостави дори с минимална перспектива за успех, на монголската мощ. И това как се връзва с тезата, че монголите били принудели да дават ярлика на най-силния от князете? Всъщност политиката на монголите си е класически пример на "разделяй и владей". Посредством института на ярлика те вкарват подчинените княжества в почти непрекъснат конфликт. |
Като не е вярно, защо например Чингис хан е оставил найманите, най-могъщият му и труден враг в началния период, да си се смоуправляват и администрират огромни територии в много важния за империята Чагатйски улус? И на други места и той, и неговите наследници са постъпвали по същия начин... Защото империята на монголите не е класическа империя като Китай, Ринм Сасанидите, Халифата. Подобно на повечето степни империи, тя няма развита бюрократична структура и администрация, тя не организира "провимции" по периферията. Впрочем самата Русия, макар да тръгва по пътя на класическите империи, първоначално спазва до голяма степен същата практика например в Сибир. |
бонго-бонго 01 Авг 2015 16:22 Мнения: 19,722 От: Swaziland Скрий: Име,IP За да си нямат проблеми с постоянно потушаване на бунтове и въстания. Местен достатъчно силен (най-силен в региона) компрадорски елит е много по-евтин от постоянно сериозно военно присъствие, а то и монголите всъщност наистина са били доста малко. За късмет на руснаците, а го има и при други народи, оказало се, че техния местен елит е съхранил и някакъв патриотизъм...И днес у нас е подобна картинката, само дето истинската ни столица не се намира в Сарай Берке например, или в Каракорум..., а на друго място, и също така компрадорския ни елит не е запазил никакъв патриотизъм, само безкрайна алчност... |
nikolay_rs 30 Юли 2015 02:21 Това не е митология, а разбиране, ръководно разбиране (концепция). Ръководното разбиране за нещата трудно се избива от ума. Ръководното разбиране залага мислене в съответните размери, изискващи и съответните дела. Умело прилагано, ръководното разбиране помага в делата. Разбирането за Третия Рим изиска последващи разбирания за това как да се построи обществото за да се осъществи мисълта за превръщането на Москва и Русия в Трети Рим. Те успяха. ако Москва не е Киев 2.0, какъв наследник на Византия и Трети Рим, може да бъде? Отива на кино цялата имперска митология ........... Докато не тръгнаха да завоюват Втория Рим, през Първата Световна. В случая, англичаните използваха умело схващането за Третия Рим и го обърнаха във вреда на Русия. Омаяха и подлъгаха император Николай да влезе във войната, като му обещаха проливите и Истамбул (по сходен начин по-късно омаяха и подлъгаха председателя Горбачов) Та руснаците бяха тръгнали за Истанбул, но трябваше да минат през България. Стигнаха до Добруджа ... Една от българските армии (подкрепена с немска дивизия и турски корпус-- по-малък от наша дивизия) -- Трета армия, разби руско-румънско-сръбските войски в Добруджа и спаси Истанбул. Там завърши похода за Истанбул през 1916. А ДПС-то още не са почерпили ... | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Гладиатор |
Kotka 31 Юли 2015 00:39 Броим държавата си за държава, откакто някой друг бил решил да ни брои За България също е прието да счита началото си от годината 681г., когато ни признават Византийците, след Битката при Онгъла и подписването на мирен договор между България и Византия. Егати мисленето. Робството мина, робското мислене остана |
Гладиатор 01 Август 2015 17:31 Kotka 31 Юли 2015 00:39 За България също е прието да счита началото си от годината 681г., когато ни признават Византийците, след Битката при Онгъла и подписването на мирен договор между България и Византия. Броим държавата си за държава, откакто някой друг бил решил да ни брои Егати мисленето. Робството мина, робското мислене остана Това не е мое мнение и мислене, а така е прието/ наложено. Една държава докато не е призната от великите сили за държава , никой не я брои за такава. Тогава е било Римската Империя в случая Източната Римска Империя (Византия). Тази роля с признаването сега си е присвоило САЩ. |