Отиди на страница:
| emo1971 01 Август 2015 03:51 Филма, аз го намирам за интересен. Хората непрекъснато показват доказателства. Ако ти имаш доказателства за обратното, дай да гледаме/четеме. След идването на немската династия Романови на власт в Русия, руската история я пренаписват немци, крият се и се горят книги. За китайската история се говори, че я пишат йезуитите, но това е друга тема. Филма не противоречи на това , какво пишат италиански , британски и други европейски и други учени от 16-17 век , на руски има много информация с дати и имена на автори на книги и стари карти. В старите издания на Енциклопедия Британика също пише за Велика Тартария, което руснаците използват в евразийската си концепция, че това пространство е било една държава. Ето тука на български с цитати от Енциклопедия Британика и други източници. Велика Тартария - забравеното име на Русия http://www.youtube.com/watch?v=E9xK_FzVCmY Монголската империя не може да се сравнява с Османската на Балканите, защото монголите запазват княжествата/ ханствата , князете, аристокрацията на подчинените народи. Не асимилират населението и не им налагат насила религията и езика си. Напротив филма показва, че са строени много църкви и монголите се отнасяли с уважение към християнството и духовенството. Монголите са идвали веднъж годишно да приберат данъка от васалите. Тези които не се подчиняват биват избивани, пленявани за роби и градовте им опожарени. Да мародерствали са. Огромна войска са хранели. Кръстоносците са грабели, палели, убивали и мародерствали даже католическите земи през които са минали. Войската е гладна. | |
Редактирано: 3 пъти. Последна промяна от: Kotka |
Czar 31 Юли 2015 09:16 .Не ми цитирай руски пропагандни парцали ами вземи прочети нещо смислено ако знаеш английски де: Czar 31 Юли 2015 18:13 Колко низко може да падне човек -- да си набележи някой за кумир -- английското Уки и да се пеняви че другите не го ползвали за Върховната истина. Най-циничните лъжци и мошеници, крадлива сган колонизирала, опоскала, окрала и съсипала десетки страни и избивала народите им -- англичаните, ни ги дават за да четем, едва ли не единствено тях като истина от първа ръкаХайде вече да спрете със буламачите дето ви съобщава ТАСС ами да прочетете истинската история Czar 31 Юли 2015 23:15 Ясно къде ти е болката. Това пак от ТАСС ли го получи като факти? само Ройтерс, мойтерс, СНН -- Цзар друго не признава, освен набедените за централни информационни банки, заради които не знаем какво става по света. Czar 01 Август 2015 07:01 Трябва да се занимаваме с глупостите ти за нечий слугинаж към монголите. Едва ли някой на света знае истинксата си история и какво е било в действителнот преди хиляди години, но ти умнико се пениш да вменяваш за Московски слугинаж, гачи си им светил. Да не говорим,мч е в самата Русия има няколко предположения за мястото на монголите и кои всъщност са били те. Има дори рисунки с битка между т.н. монголи и руски князе -- униформи и лица са почти едни и същи -- нищо приличащо на монголско няма на рисунките. Та руснаците не знаят какво е ставало, едно време Ломоносов се бе така ядосал, от съчинената от немци руска история, че се зае да напише своя, от негови източници. Пак отклоняване на темата, само и само да не се говори за Московския слугинаж и надупване към монголите Но с тебе умнико свършва търсенето в историята -- всичко при тебе е ясно -- московците слугували на монголите, Турчинов разказал историята на Украйна, останалото можем да го четем единствено от английското Уки. Руски източници не се броят, англичаните по-добре знаят историята им. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Гладиатор |
| reporter 01 Август 2015 00:40 Първо ще ти отговоря за фашизма. Признаците на фашизъм в днешна Украйна са много и интелигентен човек като тебе не може да не ги е забелязал. Тези процеси вече ги гледахме в Прибалтика, добре че там до война не се стигна, но е прецедент, че руснаците родени и живеещи там са хора без гражданство, затватяха руски училища и т.н. Първо, реабилитираха и героизираха ветераните от СС. Почнаха нацистки шествия, издигат се расистки лозунги, призовава се към насилие. През това време на идеологическият фронт се върна същата пропаганда използвана от Нацистка Германия, същите лозунги и символи, промяна на историята, риторика и създаване на митове. Хората бяха принудени да променят имена, да се отказват от етническа принадлежност, учат непрекъснато променяща се Мова. С други думи, течаха процеси на програмиране на съзнанието на хората и асимилация. Тези процеси взеха връх след преврата в Киев и идването на Хунтата на власт. Започна терора над източната, централна и южна части. По етнически и политически причини хора се убиват, преследват, подслушват, отвличат, инквизират, осакатяват и измъчват. Ако не знаеш какво е фашизъм, много добре е обяснено тука. http://www.septemvri23.com/Shapinov_Fascism.htm Всъщност фашизма не е създаден в Германия, а в Англия от така наречените евгенисти. Сегашни евгенисти са например съпругът на Виктория Нуланд и бащата на Бил Гейтс, почти всички в Билдербергският клуб. Потърси сам на интернет, ако ти е интересно. И ще завърша с най-популярният цитат в света за фашизма, този на Георги Димитров пред съда. Звучи много актуално, може би за това го забравиха и изтриха речите му в България. „Фашизмът е открита терористична диктатура на най-реакционните, най-шовинистичните и най-империалистически елементи на финансовия капитал”. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Kotka |
Kotka От кого е прието, Котка ? Никой не може да налага другиму неговите си правила. И никой човек или страна не бива да допуска друг да му налага правилата си. Това не е мое мнение и мислене, а така е прието/ наложено. Една държава докато не е призната от великите сили за държава , никой не я брои за такава. Тогава е било Римската Империя в случая Източната Римска Империя (Византия). Тази роля с признаването сега си е присвоило САЩ. Свидетели бяхме миналата година, как трима сенатори от сегашната велика сила, ни наложиха да спрем Южен поток. Сега скубим коси. Примери от такова естество -- много Великите сили ... как няма да са велики, като има кой да им уйдисва на мерзостите. Ти, със задна дата се съобразяваш с велика сила от преди 1300 години, вече не съществуваща, и какво тя тогава решавала. И вий по нейната величина тъкмите историята ни . Усещате ли се какви ги вършите ?? |
| reporter 01 Август 2015 00:40 Ще ти поствам няколко линка към археологически разкрития и артифакти на Руският север и Сибир от руски и английски източници, на български няма достатъчно. Може да гледаш само снимковият материал, ако искаш. Такива находки има и на други места по света, но интересното тука са датировката, а намерените мегалити са най-големите намерени за сега. http://vaegara.ru/interesnoe/arkaim-mesto-sily/ http://siberiantimes.com/science/casestudy/features/f0005-children-from-lost-civilisation-helped-build-geoglyph-some-6000-years-ago/ http://www.infowars.com/newly-found-megalithic-ruins-in-russia-contain-the-largest-blocks-of-stone-ever-discovered/ https://www.youtube.com/watch?v=kngM_Pz20bw http://superomsk.ru/news/9242 | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Kotka |
| Гладиатор 01 Август 2015 22:45 Съгласен съм с тебе. Не споря. Така са се наложили правилата от поне последните 2000г. Както виждаш и сега не е по различно, независимо дали го одобряваме или не. |
Москва в столица си е вътрешно руска работа, на киевските руси. Тази глупост добре я повтаряш ама какви доказателства имаш? Кой Киевски княз (владетел на Киев) решава да премести столицата в Москва? |
само Ройтерс, мойтерс, СНН -- Цзар друго не признава, освен набедените за централни информационни банки, заради които не знаем какво става по света. Трябва да се занимаваме с глупостите ти за нечий слугинаж към монголите. Едва ли някой на света знае истинксата си история и какво е било в действителнот преди хиляди години, но ти умнико се пениш да вменяваш за Московски слугинаж, гачи си им светил. Да не говорим,мч е в самата Русия има няколко предположения за мястото на монголите и кои всъщност са били те. Има дори рисунки с битка между т.н. монголи и руски князе -- униформи и лица са почти едни и същи -- нищо приличащо на монголско няма на рисунките. Та руснаците не знаят какво е ставало, едно време Ломоносов се бе така ядосал, от съчинената от немци руска история, че се зае да напише своя, от негови източници. Интересно как така целият свят чете историята по един начин само рубладжиите по друг. Да не говорим, че дадох цитат и от руската wiki доказващ слугинажа на москалите, ама рубладжиите и това не им е достатъчно. Дето се вика те по руснаци от самите руснаци  Туй нещо Гладиатора счупи тъпомера с намеците, че монголците са същински руснаци, демек сами са се завладeли и не е имало унизително слугинство. Божке, божке...много мъка на този свят .... | |
Редактирано: 4 пъти. Последна промяна от: Czar |
През това време на идеологическият фронт се върна същата пропаганда използвана от Нацистка Германия, същите лозунги и символи, промяна на историята, риторика и създаване на митове. Хората бяха принудени да променят имена, да се отказват от етническа принадлежност, учат непрекъснато променяща се Мова. С други думи, течаха процеси на програмиране на съзнанието на хората и асимилация. Тези процеси взеха връх след преврата в Киев и идването на Хунтата на власт. Започна терора над източната, централна и южна части. По етнически и политически причини хора се убиват, преследват, подслушват, отвличат, инквизират, осакатяват и измъчват. Коте, ти сякаш описа историята на Руската империя и на СесеСере  |
| Czar 02 Август 2015 01:31 Това, което е написал Гладиатора е вярно. По горе съм дал линкове вкл. от първите издания на Енциклопедия Британика, стари карти, литографии и прочие. Останалото е информационна война и западни мераци. |
| Czar 02 Август 2015 01:45 Историята се повтаря като фарс. Имаше един такъв израз за хората, които не помнят историята и не се учат от грешките си. Каквото съм писал е факт, който наблюдаваме в реално време. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Kotka |
Ето и цитат от статията: "Исторический феномен Аркаима имеет огромнейшее значение для русской и славянской культуры. Приверженцы западных ценностей не раз пытались отделить Русский мир от Европы. Между тем, открытие Аркаима однозначно доказывает нам, что Россия — не только хранительница общеевропейских ценностей, но и на то, что все эти ценности были созданы на её территории ещё в бронзовом веке." Поствам го за да може всички да видят какви глупости се бълват в Русия и на какво вярат нашите московски апологети |
Kotka 01 Авг 2015 21:40 Мнения: 9,066 От: Aruba Скрий: Име,IP За монголската история наистина няма кой знае колко. Лично аз бих препоръчал- Съкровеното сказание, Плано Карпини, Гийом Рубрук и естествено Рашид ад-Дин. Струва ми се тези са напълно достатъчни. Марко Поло е изключително забавен, но не само по мое мнение, не е напълно достоверен, та може и без него. Нямам ги... Навремето не ми даваха да ги изнасям от библиотеката, а нямаше откъде да се купят...  СЕГА обаче някои от тях на руски (както и аз съм ги чел) лесно могат да се открият в нета. Линкове няма да търся, че произведенията са доста дълги, само ще си позволя накратко да споделя възраженията си...  От тези книги, лесно може да се разбере, защо генетиците не откриват много монголски следи всред някои от завоюваните народи. Ми много просто. Отговорът отчасти е даден и във филма,а и Вие също намеквате за него- монголите гордо са се дистанцирали от покорените народи дълго време. Предпочитали са да се заселват в степни райони. Освен това те, за разлика от испанците например, са мъкнели със себе си и семействата си. Испанците не са вземали своите съпруги в Латинска Америка, а са се оправяли на място според случая. Монголите разбира се са отвличали и много хора, включително и млади жени за роби. С обикновените селяндури са се отнасяли изключително зле и те са мрели масово, виж занаятчия някакъв и майстор са го ценели високо и са му позволявали да има семейство, без да го закачат и тормозят излишно. Монголските жени, изглежда са били изключително толерантни към страстите на съпрузите си, Борте например се радва много на всяка нова съпруга или наложница на Чингис хан и това се е отнасяло и за робините, ама мелезите резултат на подобни връзки са оставали при монголите, а не в местата откъдето жените са били отвлечени. Ако трябва да се търсят генетични следи от завоеванията, то най-добре би било да се провери при народи, всред които монголи са останали да живеят и след като империята рухва. Примерно, монголското племе Барлас, откъдето произхожда Тамерлан, е добър пример- в някой гранични провинции на Иран, Афганистан или Узбекистан следи от тях неминуемо ще се намерят, но при руснаците няма как да има много такива случаи. При тях би трябвало да се търси само в някои аристократични родове, Рюриковичи например... Във филма се поставя въпроса за икономиката на монголите, позволила такива мащабни завоевания, или по-скоро се намеква за липсата на такава. Това обаче не е вярно. Плано Карпини и Рубрук доста добре обясняват този на пръв поглед странен парадокс, та няма да се разпростирам, само ще вметна, че в основата на чудото са наистина невероятно трудолюбивите и послушни монголски жени (повечето от тях са получавали и сериозна военна подготовка)... И за конете дето не можели да издържат на такива натоварвания не е вярно. Всеки монголски воин е тръгвал на поход задължително с поне един боен кон, който се натоварва само в битки, поне два ездитни за преходите, за да има резервен за смяна през време на прехода, и още 3-4 товарни. По-заможни воини са водели със себе си и повечко коне. Това е една от причините монголските армии да изглеждат чак толкова големи в очите на враговете им (мъкнели са и много добитък- кози, овце...). След всяка кампания се е организирало възстановяване на силите на конете. На тези мероприятия се е гледало почти толкова сериозно колкото и на самите кампании. Бату например е изпратил Мунке в причерноморските степи и Крим заедно с 1/3-та от воините си, за да възстановят добре силите на изтощените в руския "блицкриг" коне, а това е отнемало повече от година, точно в навечерието на кампанията срещу Унгария, Полша и Германия...Преценил е, че добрата кондиция на конете е по-важна за бъдещите походи към последното море, демек- Атлантическия океан, отколкото числеността на войниците му, срещу непосредствените му европейски противници в момента. От друга страна, когато Китбуга не успява, заради коварното предателство на тмплиерите, да организира поне минимална почивка и възстановяване на конете си, губи от Кутуз и Бейбарс (и техните коне са били изтощени, но тамплиерите им осигуряват кратка почивка и им дават предварително подготвения фураж, иначе обещан на монголския нойон)... Относно въпроса защо в Съкровеното сказание почти не се споменава за завоюването на Русия, аз пък недоумявам защо изобщо се задава, след като в самия филм му е даден отговор- защо това сказание е почти изцяло биография на Чингис хан!?! Завоеванието обаче е след смъртта му. Докато е жив, сблъсък с руснаци не че е нямало при р. Калка, но това е по-скоро просто незначителен епизод в хода на дълбокия маньовър на корпуса на Джебе и Суботай, след преследването на хорезъмшаха, и наченат в интерес на закъсалото настъпление на Джучи срещу башкирите, отколкото някаква планирана инвазия в Русия... Изобщо, монголите наистина са получили писменост по заповед на Чингис хан, но още дълго, с поколения, практически са си останали безписмен народ. Писменост ханът им дал, ама за учене нито време, нито средства осигурил- постоянна война за всички мъже. Ако не се лъжа, Рашид ад-Дин споменаваше, колко е бил изумен сам Чингис хан от първия грамотен монгол. Даже го осиновил (бил е младо момче). Дори внукът му Хубилай не успява да се справи убедително с тази задача. Според мен, чак в "Бобур-наме" може да се види истински добре образован монгол (горещо го препоръчвам. Чете се на един дъх, все едно е приключенски роман... ). Необходимите за империята грамотни хора са били кооптирани от средите на покорените народи. Безписмените народи обаче далеч не винаги са лишени от историческа памет и мъдрост. Летописите на ислямизирания евреин Рашид ад-Дин са великолепен пример. Известно е, че са съставяни до голяма степен въз основа на устни разкази. В светлината на тези факти, според мен и внушението във филма, че практически е нямало откъде да се вземе присъщата на Чингис хан мъдрост, са напълно безпочвени. Чингис хан е бил част от много важна аристократична династия. Прадядо му е основал първата монголска държава. Не е бил наистина този прадядо особено изискан. Веднъж, за да впечатли цинския император, колко много носи на пиене, въпреки инфантилните хитрости които прилагал (тайно ходил да повръща, под предлог да се освежи), накрая се натряскал като свиня, станал да играе и на майтап ли, или просто залитнал, но за смъртен ужас на китайските придворни, увиснал хванат за брадата на императора. Да се създаде обаче държава, която да плаши владетелите на Северен Китай, до степен да преглътнат чак дотолкова брутално оскърбление на императорската особа, едва ли е проста работа, ставаща без никаква мъдрост, а аристократичните семейства обикновено полагат значителни грижи и внимание при обучението на потомците си... Мога да пиша още доста, и за обсадната техника например, или за монголските инженерни мероприятия при форсиране на водни препятствия, все неща които във филма са представени някак пристрастно и откровено невярно, но като че ли те са по-незначителни, а аз май доста се поувлякох, пък и съм ужасно уморен та... Лека нощ! |
Czar 02 Авг 2015 01:24 Мнения: 86 От: United States Скрий: Име,IP Когато се случва, Киев не се управлява от киевски руси! |
| Czar, За Аркаим и останалите места за които дадох линкове, можеш да провериш сам в сериозни източници, специализирани дискусионни клубове на какаъвто език искаш. Никой не ги отрича, друг е въпроса, че само специалисти и хора следящи новостите в археологията ги знаят. Има заинтересувани кръгове това да е така. Добре, че има интернет и който иска може да чете. При това, аз дадох само част от разкритията в Руският север, които са най популярни. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Kotka |
| emo1971 02 Август 2015 02:07 Мерси за рекомендациите, ще проверя авторите. за поста  Повечето неща съм ги чел, но научих и нови. |
Когато се случва, Киев не се управлява от киевски руси! Ами и аз това му обяснявам, няма такова преместване и няма как да се случи ама то котето едно си знае и едно си бае. Да не говорим, че когато се изтипосва с името Русия за първи път при Иван IV, Московското княжество има претенциите да е наследник на Рим, един вид премества столицата на Римската Империя от Константинопол в Москва. Открадва си и двуглавия орел на константинополските императори. За какво преместване на столицата от Киев може да става дума тогава. |
та, официалната позиция е, че "третия" Рим е приел кръщенето от втория Рим. като освен всичко останало вторият го няма... а България я има. И на всичкото отгоре документът за покръстването е съставен и на глаголица дето днес им казват хохлица. |
Czar 02 Авг 2015 08:32 Мнения: 87 От: United States Скрий: Име,IP За какво преместване на столицата от Киев може да става дума тогава. Е, това донякъде е условно. Литовските князе, от прекомерна комплексарщина, са настоявали, че Киев е столица на Русия, което е абсурдно. Ако бяха успели да вземат и Москва (не е да не са се опитвали), може би биха имали някакво право на подобни претенции. През лятото на 1920 г. например, СССР дава Вилнюс на литовците, щото това е древната им столица, та пак да си я имат. Вилнюс веднага е обявен за столица на Литва. Поляците уж признават официално това положение, даже договор по темата подписват с литовците, ама когато през есента войските на Плисудски стигат до града, изведнъж им идва друг акъл- да го запазят за себе си (през 39-та Сталин пак им я е върнал- старата им столица на литовците). Литовците тогава кво да правят? Ами преместват столицата си в Каунус! Що трябва да стоят без столица, заради ачкаканина Плисудски? Ми то това са си същите литовци, каквито са боили и преди поляците да им вземат столицата. Що да не могат да считат и историческото наследство на Литва, това отпреди столицата им да е станала част от друга държава, за свое? Пък Киев към момента в който е завладян от литовците, даже вече не е бил столица на Русия. Монголските ханове по това време са суверен на Русия. Те са върховните владетели и на Киев, и на Владимир, и на Москва. За тях Владимир е бил столицата, не Киев или Москва. Ярликът за Владимир е бил по съвместителство и за велик княз на Киевска Рус, не ярлик за Киев, или ярлик за Москва. Когато са възвърнали независимостта си, руснаците решават столицата им от Владимир да отиде в Москва. Това са си били все същите киевски руси. По тези причини, твърденията на Турчинов, че "москалите" били нямали нищо общо с княз Владимир I, го представят или като кръгъл идиот, или като елементарен измамник, или като двете взети заедно (последната комбинация според мен, е най-близка до реалността). | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: emo1971 |
Те са върховните владетели и на Киев, и на Владимир, и на Москва. За тях Владимир е бил столицата, не Киев или Москва. Ярликът за Владимир е бил по съвместителство и за велик княз на Киевска Рус, не ярлик за Киев, или ярлик за Москва. Когато са възвърнали независимостта си, руснаците решават столицата им от Владимир да отиде в Москва. Това са си били все същите киевски руси. Значи, коя е била столицата на Рус според монголите никъде не го пише черно на бяло. Още повече монголите не могат да решават коя да е столицата, това е работа на самите владетели на Рус. Княжеството Владимир просто е станало най-верният васал на монглолите след като Александър Невски ходи да им се умилква в Сарай. Някой е трябвало да върши мръсната работа на монголите в северните руски земи. Владимир не е събирал таксите от Киев, а се е грижил предимно за северните области на Рус. При нахлуването на монголите бившата Киевска Рус е разделена на независими държави борещи се за трона в Киев и това не е случайно. Притежавайки Киев всеки е можел да претендира за върховенство върху всички руски земи. В крайна сметка никой не успява да си го запази за себе си. Сега Украйна е независима страна, славянска, преодобладаващо православна и може да претендира за наследството на Киев, след като е нейна територия. Откъде идват претенциите на москалите за придобиване на Украинските земи тогава? Не са ли украинците същите славяни владели Киев през средновековието? А защо Киев да не изяви претенции върху Москва по тази логика, след като са я създали? | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Czar |