Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Мистериите около полет MH17 part II ...
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:1740 « Предишна Страница 17 от 87 15 16 17 18 19 Следваща »
ddantgwyn
10 Ное 2015 11:53
Мнения: 8,551
От: Bulgaria
@Саня
09 Ное 2015 17:00

Това е старо (погледнете датата на публикацията) и малко невероятно, защото доколкото си спомням, курсовете на двата самолета се пресичаха много за кратко и то над Полша. Освен това, руснаците надали са идиоти за да планират полета на президентският самолет над „вражеска“ територия.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: ddantgwyn
проф. дървингов
16 Дек 2015 17:16
Мнения: 14,308
От: Bulgaria
... мчи, честито ... и обърнете внимание, източникът не е руски, холандски е, от страната, провеждаща някакво разследване ...
MH17 evidence may be compromised by Ukrainian secret service: Telegraaf Crime Politics December 15, 2015

Legal experts are forecasting substantial problems in an eventual criminal case involving those responsible for downing MH17 with the loss of 289 lives, the Telegraaf said on Tuesday.
The paper says the Ukraine secret service SBU, which is delivering a large part of the evidence, is currently surrounded by rumour and potential corruption which may have an impact on the reliability of key material in the case. The SBU has provided the investigation with tapped phone conversations between pro-Russian rebels shortly before the Malaysia Airlines plane was brought down by a rocket.
The Ukrainians were also closely involved in collecting the bodies, wreckage and rocket parts. Among the potential difficulties identified by the paper: Former SBU chief Valentyn Nalyvaichenko, who was sacked in June, has been suggested as the brain behind the Hoorn museum art thefts, the Telegraaf said. The works are now in Ukrainian criminal hands. The ongoing investigation into corrupt Limburg policeman Mark M is also linked to Ukraine. He is said to have had a network of ‘gangsters and members of the secret service’. The paper states that this summer, 22 SBU spies were locked up for corruption and other criminal behaviour The ‘noise’ is guaranteed to play a role in any legal case, criminal law professor Theo de Roos told the paper. ‘That goes for the defence but also the judges who will have to look critically at the evidence. The public prosecution department should be looking now rather than later at the integrity of the evidence.’ Questions The Christian Democrats have described the various SBU scandals as a major risk to the MH17 criminal investigation and want justice minister Ard van der Steur to make a statement. ‘There is little actual evidence,’ said MP Pieter Omtzigt. ‘What there is, may have been compromised to some extent. The evidence was collected too late and now appears to have been collected by dishonest people.’ International law professor Geert-Jan Knoops said there needs to be more effort made to authenticate the evidence. ‘For example, we need to now how the SBU selected the telephone conversations and who was involved in their selection,’ he said.

Read more at DutchNews.nl: MH17 evidence may be compromised by Ukrainian secret service: Telegraaf http://www.dutchnews.nl/news/archives/2015/12/mh17-evidence-may-be-compromised-by-ukrainian-secret-service-telegraaf/
проф. дървингов
16 Дек 2015 17:21
Мнения: 14,308
От: Bulgaria
... толкоз, и БиБиСи-то участва в заговора срещу Украйна.
“Support MH17 Truth”: OSCE Monitors Identify “Shrapnel and Machine Gun-Like Holes” indicating Shelling. No Evidence of a Missile Attack. Shot Down by a Military Aircraft
By Prof Michel Chossudovsky Global Research, October 18, 2015

The evidence presented in this article first published by GR on July 31, 2014 (updated in September 2014) contradicts the recently released report of the Dutch Safety Board.

The evidence confirms that MH17 was not brought down by a surface to air missile.

The West accuses Russia and the Donbass separatists of having brought down the plane with a surface to air missile. IT’S A LIE.

The evidence available in September 2014 –including a BBC report which the BBC decided to suppress– refutes the official story.

As we recall, the alleged role of Russia in bringing down the plane was used as a justification to implement the economic sanctions regime against Moscow.

Michel Chossudovsky, July 29, 2015, minor update October 18, 2015

* * *

According to the report of German pilot and airlines expert Peter Haisenko, the MH17 Boeing 777 was not brought down by a missile.

What he observed from the available photos were perforations of the cockpit:

The facts speak clear and loud and are beyond the realm of speculation: The cockpit shows traces of shelling! You can see the entry and exit holes. The edge of a portion of the holes is bent inwards. These are the smaller holes, round and clean, showing the entry points most likely that of a 30 millimeter caliber projectile. (Revelations of German Pilot: Shocking Analysis of the “Shooting Down” of Malaysian MH17. “Aircraft Was Not Hit by a Missile” Global Research, July 30, 2014)

[click image right to enlarge]

Based on detailed analysis Peter Haisenko reached the conclusion that the MH17 was not downed by a missile attack:

This aircraft was not hit by a missile in the central portion. The destruction is limited to the cockpit area. Now you have to factor in that this part is constructed of specially reinforced material

The OSCE Mission

It is worth noting that the initial statements by OSCE observers (July 31) broadly confirm the findings of Peter Haisenko:

Monitors from the Organization for Security and Cooperation in Europe reported that shrapnel-like holes were found in two separate pieces of the fuselage of the ill-fated Malaysia Airlines aircraft that was believed to have been downed by a missile in eastern Ukraine.

Michael Bociurkiw of the OSCE group of monitors at his daily briefing described part of the plane’s fuselage dotted with “shrapnel-like, almost machine gun-like holes.” He said the damage was inspected by Malaysian aviation-security officials .(Wall Street Journal, July 31, 2014)

The monitoring OSCE team has not found evidence of a missile fired from the ground as conveyed by official White House statements. As we recall, the US ambassador to the UN Samantha Power stated –pointing a finger at Russia– that the Malaysian MH17 plane was “likely downed by a surface-to-air missile operated from a separatist-held location”:

The team of international investigators with the Organisation for Security and Cooperation in Europe (OSCE) are uncertain if the missile used was fired from the ground as US military experts have previously suggested, the Wall Street Journal (WSJ) reported. (Malay Mail online, emphasis added)

The initial OSCE findings tend to dispel the claim that a BUK missile system brought down the plane.

Evidently, inasmuch as the perforations are attributable to shelling, a shelling operation conducted from the ground could not have brought down an aircraft traveling above 30,000 feet.

Ukraine Su-25 military aircraft within proximity of MH17

Peter Haisenko’s study is corroborated by the Russian Ministry of Defense which pointed to a Ukrainian Su-25 jet in the flight corridor of the MH17, within proximity of the plane.

Ironically, the presence of a military aircraft is also confirmed by a BBC report conducted at the crash site on July 23.

All the eyewitnesses interviewed by the BBC confirmed the presence of a Ukrainian military aircraft flying within proximity of Malaysian Airlines MH17 at the time that it was shot down:

Eyewitness #1: There were two explosions in the air. And this is how it broke apart. And [the fragments] blew apart like this, to the sides. And when …

Eyewitness #2: … And there was another aircraft, a military one, beside it. Everybody saw it.

Eyewitness #1: Yes, yes. It was flying under it, because it could be seen. It was proceeding underneath, below the civilian one.

Eyewitness #3: There were sounds of an explosion. But they were in the sky. They came from the sky. Then this plane made a sharp turn-around like this. It changed its trajectory and headed in that direction [indicating the direction with her hands].

BBC Report below
The original BBC Video Report published by BBC Russian Service on July 23, 2014 has since been removed from the BBC archive.

In a bitter irony, The BBC is censoring its own news productions.

This is the BBC Report, still available on Youtube

Media Spin

The media has reported that a surface to air missile was indeed fired and exploded before reaching its target. It was not the missile that brought down the plane, it was the shrapnel resulting from the missile explosion (prior to reaching the plane) which punctured the plane and then led to a loss of pressure.

According to Ukraine’s National security spokesman Andriy Lysenko in a contradictory statement, the MH17 aircraft “suffered massive explosive decompression after being hit by a shrapnel missile.” (See IBT, Australia)

In an utterly absurd report, the BBC quoting the official Ukraine statement says that:

The downed Malaysia Airlines jet in eastern Ukraine suffered an explosive loss of pressure after it was punctured by shrapnel from a missile.

They say the information came from the plane’s flight data recorders, which are being analysed by British experts.

However, it remains unclear who fired a missile, with pro-Russia rebels and Ukraine blaming each other.

Many of the 298 people killed on board flight MH17 were from the Netherlands.

Dutch investigators leading the inquiry into the crash have refused to comment on the Ukrainian claims.

“Machine Gun Like Holes”

The shrapnel marks should be distinguished from the small entry and exit holes “most likely that of a 30 millimeter caliber projectile” fired from a military aircraft. These holes could not have been caused by a missile explosion as hinted by the MSM.

While the MSN is saying that the “shrapnel like holes” can be caused by a missile (see BBC report above), the OSCE has confirmed the existence of what it describes as “machine gun like holes”, without however acknowledging that these cannot be caused by a missile.

In this regard, the GSh-302 firing gun operated by an Su-25 is able to fire 3000 rpm which explains the numerous entry and exit holes.

According to the findings of Peter Haisenko:

If we now consider the armament of a typical SU 25 we learn this: It is equipped with a double-barreled 30-mm gun, type GSh-302 / AO-17A, equipped with: a 250 round magazine of anti-tank incendiary shells and splinter-explosive shells (dum-dum), arranged in alternating order. The cockpit of the MH 017 has evidently been fired at from both sides: the entry and exit holes are found on the same fragment of it’s cockpit segment (op cit)

The accusations directed against Russia including the sanctions regime imposed by Washington are based on a lie.

The evidence does not support the official US narrative to the effect that the MH17 was shot down by a BUK missile system operated by the DPR militia.

What next? More media disinformation, more lies?

http://www.globalresearch.ca/support-mh17-truth-osce-monitors-identify-shrapnel-like-holes-indicating-shelling-no-firm-evidence-of-a-missile-attack/5394324
emo1971
19 Дек 2015 15:50
Мнения: 6,620
От: Bulgaria

проф. дървингов
16 Дек 2015 17:21
Мнения: 10851
От: България
Скрий: Име, IP

Благодаря за линка!
И на мен никак не ми се хареса, че версията за автоматично авиационно оръдие участвало в свалянето на Боинга, подчертано бе подтисната и умишлено неизследвана със сериозността, предвид мащаба на трагедията, която заслужава...
проф. дървингов
20 Дек 2015 14:21
Мнения: 14,308
От: Bulgaria
Емо, озадачен съм, никой от партньорите не противоречи, даже офицерът Спас, бат Лари, Мужика, Бармалей, Сгугньо, всички онези специалисти.
Аз съм прост читател, не съм чукча.
letec55
21 Дек 2015 10:59
Мнения: 10,701
От: Bulgaria
Уважаеми професоре, не се озадачавай. Има доклад, въпросът за тях е приключен. Всичко извън него е конспирация... Ние тук във форума, всички при това, обсъждахме по-конкретно два ключови въпроса във всяко разследване - разположение на останките и прекъсването на записите в записващите устройства. Ключови моменти за определянето на това КАКВО се е случило със самолета. Нали първо се търси КАКВО, а след това ЗАЩО и КОГА... Официалният доклад е доста по-лаконичен от нашето обсъждане точно по тези два въпроса. Аз лично очваках повече от него по тях. Но така и недочаках. За сметка на това пък има нещо, което не им е работа на авиационните разследващи - анализ на това откъде е извършен пуска на БУК-а, който според разследващите е поразил самолета...
В постнатия материал най-интересно е твърдението за евентуалната процесуална негодност на събраните доказателства. При това ключовите - на поразяващите елементи. Нищо чудно да станем свидетели на процес, ако се стигне до такъв изобщо, от типа "Сергей Антонов" - шумотевица до бога и накрая "недостатъчни доказателства". Истината ще остане някъде дълбоко, а Хистъри Ченъл току през година - две ще излъчва документален филм как КГБ и комунистите българи са искали да убият папата чрез Али Агджа...
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: letec55
Firmin
21 Дек 2015 11:32
Мнения: 33,549
От: Bulgaria
Значи ... И двата разследващи екипа с достъп до доказателставата - холандският и руският - са солидарни в това, че МН17 е свален със ЗРК "Бук". По това спор няма. Спорът е в модификацията, местоположението на изстрелялата ракетата пускова и ... принадлежността и.

И СЕГА тук отново претоплени манджи от разни ... специалисти за артилерийски огън по Боинга и прочая, прочая, прочая ... Несериозно и безсмислено, струва ми се. Нещата са така изчистени в детайлите си, включително и тук обсъдени, че не виждам никакъв смисъл да се връщаме назад. Въпросите са ясни. Спорът е ясен. Нужни са нови доказателства, по възможност - неоспорими, за да вземе превес едната или другата теза. Колкото до истината - остава ни да се надяваме и да ... я търсим. Близките на загиналите имат нужда от нея и всички, които им съчувстваме, сме в дълг. Истината е някъде там.
Iezuit
21 Дек 2015 12:01
Мнения: 17,521
От: Pitcairn
И двата разследващи екипа с достъп до доказателставата - холандският и руският - са солидарни в това, че МН17 е свален със ЗРК "Бук". По това спор няма.


Да де, ама очевидец видял дупки, приличащи на дупки от снаряди, и Чосудовски доказва, че две сушки са обстреляли Боинга с оръдие. Предполагаемо - сбъркали са го със самолета на Путин. Ние сега на руските и холандските експерти ли да вярваме, или на Чосудовски и останалите прогресивни другари?
letec55
21 Дек 2015 14:59
Мнения: 10,701
От: Bulgaria
Нещата са така изчистени в детайлите си, включително и тук обсъдени
А бе не съвсем... Но, както е видно, това няма никакво значение... И не става дума за стрелбата с авиационно оръдие и евентуалните поражения от него. Разположението на останките, и най-вече на кабината, както и обяснението на прекъсването на записите в записващите устройства, се нуждаят от по-сериозни разсъждения и констатации, отколкото виждаме в официалния доклад. Претупването на точно тези два въпроса не е професионално и не е в съзвучие с методическите документи за разследване на авиационни събития. С което компрометира разследването в професионален план. Но във времената на тоталната пропаганда кой се интересува от такива архаизми...
Както и да е. Докладът е факт. Ще поживеем, ще видим какво ще става по-нататък...
Iezuit
21 Дек 2015 15:28
Мнения: 17,521
От: Pitcairn
Разположението на останките, и най-вече на кабината, както и обяснението на прекъсването на записите в записващите устройства, се нуждаят от по-сериозни разсъждения и констатации, отколкото виждаме в официалния доклад. Претупването на точно тези два въпроса не е професионално и не е в съзвучие с методическите документи за разследване на авиационни събития.


Разположението на останките и прекъсването на записите е дискутирано в доклада (страници 52-82).
Не ми е известно ИКАО да са се усъмнили в заключенията на доклада или да са на мнение, че той е "претупан".

Натисни тук
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Iezuit
Firmin
21 Дек 2015 15:34
Мнения: 33,549
От: Bulgaria
Разположението на останките


И това сме го обсъждали. Камерън направи един хубав филм за "Титаник". Не оня с Ди Каприо. След него. С париците от него. Документален. Разработиха софтуер, с който моделираха разпадането на "Титаник" при потъването и разброса на останките. Софтуерът сработи. Точно посочи кои останки къде ще бъдат. Ще ми се, както и преди писах тук, да се "пусне" разпада на Боинга през софтуера.
67AF
21 Дек 2015 15:40
Мнения: 17,775
От: Tuvalu
Не ми е известно ИКАО да са се усъмнили в заключенията на доклада или да са на мнение, че той е "претупан".

Какво беше речено за "хибридната война", някой да ми напомни...
Това разследване почна да напомня стария виц за момъка, който сключил облог с Господ, че ако познае кой е Адам от всичките мъже в рая, и него ще го пуснат да дрънка на лира. Първом видял, че Адам е без пъп и го посочил. А, това е наша недоработка, рекъл Господ и я поправил. На втори оглед момъкът опипал по-вероятните кандидати и рекъл, ето този тук няма едно ребро. А, и това е наша недоработка, рекъл Господ и я поправил. Да не споменавам какво направил момъка за трето, че точно отразява мнението ми за някои разследващи.
Firmin
21 Дек 2015 15:57
Мнения: 33,549
От: Bulgaria
Абе, образно казано, напреднахме по тази пътечка - нека видим докъде ще ни доведе. После може да се върнем и ... отначало.
Iezuit
21 Дек 2015 18:10
Мнения: 17,521
От: Pitcairn
Разработиха софтуер, с който моделираха разпадането на "Титаник" при потъването и разброса на останките. Софтуерът сработи. Точно посочи кои останки къде ще бъдат. Ще ми се, както и преди писах тук, да се "пусне" разпада на Боинга през софтуера.


Нещо подобно е направено на страници 156-162 от доклада. Доста подробно е, както следва да бъде. Разположението на останките съответства на сметките...
Gan(ю)гоТрий
21 Дек 2015 20:05
Мнения: 20,679
От: Bulgaria
Iezuit, бе тея вашите хора от Кiев ноо взеха да посягат на Яйценюк и Саакашвили, направо заприлича на сидеровата бАтака
letec55
22 Дек 2015 13:55
Мнения: 10,701
От: Bulgaria
Разположението на останките съответства на сметките...
А сметките са в Приложение К.
Натисни тук
Ако някой разбира от балистика нека да хвърли един по-прецизен поглед на Приложение К. От моята ниска по този въпрос камбанария ми се губи факторът ВРЕМЕ. Т.е. КОГА настъпват описаните събития и какъв е интервалът между тях. Когато едно тяло се движи с 250 м. в секунда, то 1 км. се изминава за 4 сек...
Не можах да открия нещо по въпроса колко време след поражението се откъсва кабината, след нея другите части от самолета как се разпадат във времето... Кое как се е пречупило го има подробно. Това добре. Но как е ставало във времето? На схемата в Приложение К има едно "Break-up point" все едно че намерените останки започват да хвърчат във въздуха едновременно и точно от там. Дали ако това бе направено картинката би била същата? Все пак това е голям самолет и не може да се разпадне от аеродинамичните сили при падането за един миг. Моделирана е траекторията на падащите останки, но не е моделирано самото разпадане.
Няма данни за обслужвалите полета диспечери. Обосновка - нямат отношение към катастрофата. Не че ще има нещо сензационно. Обикновено се пише " мъж/жена, на толкова години, притежава необходимите квалификации, те са валидни, има медицинска валидна годност". Това е. Обаче и това няма...
Прекъсването на записите - резултат от спирането на захранването... тук го коментирахме... Там са преценили, че не е нужно повече търсения и обяснения по това защо спират работата си...
Питам се дали ще дочакаме и данни от радиоелектронните разузнавания, показващи работа на радарите на БУК и показващи самия боет пуск. С тях мястото на пуска би бил напълно ясен. И не биха били необходими сложни изчисления и сложни конструкции, достъпни на малко хора...
ИКАО си подви опашката след като бе отсвирено от украинците. Те първо се обърнаха именно към ИКАО, тя прие, СС на ООН прие Резолюция 2166, в която има текстове в подкрепа именно на този подход към разследването. Обаче стана друго... ИКАО аут...
Но, както казва Фирмин резонно, да видим къде ще ни доведе тази пътечка...
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: letec55
Firmin
22 Дек 2015 14:09
Мнения: 33,549
От: Bulgaria
Питам се дали ще дочакаме и данни от радиоелектронните разузнавания, показващи работа на радарите на БУК и показващи самия боет пуск.


Даа, уместен въпрос ... Щото, според руснаците, украинските Бук-ове в зоната са водили "бойна работа", както казваме в ПВО, по това време. Добре, нека не те са обстреляли Боинга. Нека е била самотната пускова на опълченците. Къде са, обаче, записите и докладите на украинските ракетчици? По схемата на холандците и хипотезата им за мястото на пуска, пускът е станал в обхвата им. ЗРК Бук е правен за борба не само със самолети, но и с крилати и балистични ракети. Вие сериозно ли твърдите, че работещи РЛС на украинците не са засекли пуска и поразяването на Боинга в зоната им за стрелба? Къде са записите им, тогава? Докладите?
Овчаря
03 Яну 2016 20:55
Мнения: 9,787
От: Bulgaria
Bellingcat сузил список причастных к крушению MH17 до 20 российских военных

Экспертно-журналистская группа Bellingcat, которая занимается расследованиями военной тематики по открытым источникам, сузила список причастных к крушению рейса MH17 на территории Украины в июле 2014 года до 20 российских военных. Об этом в интервью NOS рассказал основатель Bellingcat Эллиот Хиггинс


https://tvrain.ru/news/bellingcat-401248/
Овчаря
03 Яну 2016 21:10
Мнения: 9,787
От: Bulgaria
Как и почему погиб рейс МН17 -
(ОБШИРНЫЙ АНАЛИЗ В 4х частях, включающий в себя десятки видео и диаграмм, доказывающих несостоятельность Путинских версий этого преступления века) Это расследование Вадима Лукашевича (кандидат технических наук, в период 1985-1992 гг. - конструктор ОКБ им. П.О.Сухого (отдел 14 "Боевая живучесть".


http://www.buran.ru/htm/mh17_4.htm
ddantgwyn
04 Яну 2016 12:06
Мнения: 8,551
От: Bulgaria
Само за протокола и яснота на изложението, както и за овчарите наоколо:

„About Bellingcat’s claim: “Russian sat pics fake”

Мислех, че ролята на bellingcat отдавна е станала ясна в цялата схема, но явно съм бъркал.
Добави мнение   Мнения:1740 « Предишна Страница 17 от 87 15 16 17 18 19 Следваща »