Мистериите около полет MH17 part II ...
Отиди на страница:
rki Понеже не им е за първи път на бдителните партнери да смесват въпросите и да объркват публиката, нека да се върнем към обекта на цитираното от тях мое писание в малката негова част, посветена на критика към ИКАО по отношение на изпълнението на Резолюция 2166 на Съвета за сигурност. 13 Юни 2016 09:42 Ето я самата Резолюция, приета на 21 юли 2014 г., т.е. четири дена след катастрофата - Натисни тук Ще приведа три текста - един от преамбюла и две от точките: ... Подчертавайки необходимостта от провеждане на пълно, детайлно и независимо международно разследване на това произшествие в съответствие с ръководните принципи на международната гражданска авиация, отбелязвайки в тази връзка решаващата роля, която играе Международдната организация за гражданска авиация ( ИКАО ) при разследване на авиационните произшествия и инциденти и приветствайки взетото от ИКАО, след обръщение от Украйна към ИКАО и към други структури с молба за помощ, решение да изпрати екип по провеждане на това разследване в координация с украинското Национално бюро по разследване на авиационни произшествия и инциденти с граждански въздухоплавателни средства, ... ... 3. Подкрепя предприеманите усилия за организиране на пълно, детайлно и независимо международно разследване на това произшествие в съответствие с ръководните принципи на международната гражданска авиация; 4. Отбелязва предприеманите от Украйна, действаща в координация с ИКАО и други международни експерти и организации, включвайки представители на държавите на събитието, регистрацията, експлоатанта, проектанта и производителя, а така също на държавите, граждани на които са загинали по време на полета на МН17, усилия с цел да бъде започнато международно разследване на този инцидент и призовава всички държави да оказват всякаква изисквана помощ при провеждане на гражданските и наказателните разследвания във връзка с този инцидент. ... От този текст се вижда, че към 21 юли Украйна се е обърнала с молба към ИКАО последната да изпрати екип, който, в координация с националния компетентен орган, да работи по разследването. Този подход е подкрепен от СС на ООН, който специално отбелязва тези предприемани действия като изтъква координацията с ИКАО ( спомената на първо място ) и останалите държави, имащи право да участват в разследването според нормативните документи на ИКАО. Тук е мястото да припомним, че ИКАО проведе разследването, ИКАО написа и подписа докладите за последните две катастрофи с граждански самолети, предизвикани от военна намеса и предизвикали изключително голям обществен интерес по света - КАL 007 над о. Сахалин и свалянето на две Чесни от кубински МиГ29 през февруари 1996 год. И двете разследвания бяха проведени прецизно и резултатно. Ставало е дума за приемането на специален нов член на Чикагската конвенция, 3 бис. Според мен нищо не пречеше и това разследване да бъде проведено от ИКАО, именно към това водеха първите стъпки на Украйна като държава с правомощия по неговото провеждане и които стъпки бяха оценени от Съвета за сигурност. но Украйна реши друго - да предложи не на ИКАО, а на Холандия. Тя е в правото си да направи това, но тази промяна в намеренията не може да не направи впечатление и да не подлежи на критична оценка. 67-ма, възможността за неразгласяване на информация го има в документите по авиационното разследване при положение, че ефектът от негативния им обществен международен отзвук може да надвиши интересите на безопасността на полетите. Ставало е дума. В индустрията се чу, че ИКАО засилва тези текстове като се кани да позволи скриването на първичната информация, напр. тази от записващите устройства, и така да остави на публиката само твърденията и изводите на разследващите, но не и първичните данни, въз основа на които те са направени. При криминалното разследване има условие, че решенията на групата се взимат с консенсус - пълна тъпотия при положение, че в него участва една от заподозрените страни, страната, носеща отговорност за безопасността на полетите при този случай. При това положение не може да се очаква никакво решение срещу Украйна даже и да има доказателства. Но както е видно те не търсят никакви други доказателства, освен за версията БУК, при това руски БУК, като вярват, че възможно най-категоричните, радарните данни, всъщност не са важни. |
Според мен както и вие сте посочили - всичко е в рамките наложени от резолюцията и правилата на ICAO.  | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: rki |
67-ма, възможността за неразгласяване на информация го има в документите по авиационното разследване при положение, че ефектът от негативния им обществен международен отзвук може да надвиши интересите на безопасността на полетите. Ставало е дума. Така де, за това и става дума. А са рекли "Украинците го думнаха, хем знаеха, че е граждански самолет!", а е отишла Украйна като място за летене. А това са неизброимо количество спестени долари ако не се заобикаля Незалежната, нали така. Е, как ще кажеш на клиентите си, вижте, ние тук ще спестим някой и друг манат, обаче вие си знаете, отдоле пуцат на месо! Колко клиента ще се навият на такъв превоз? Колко застрахователни компании ще застраховат такива полети? |
всичко е в рамките наложени от резолюцията и правилата на ICAO. Наистина сте голям майстор да изопачавате казаното от хората. Да, в рамките на правилата е, но е различно от действията, констатирани и подкрепени в Резолюцията. А ИКАО си затрая при тази промяна и се задоволи с протоколна декларация, че подкрепя усилията на разследващите и финалния доклад и бла-бла учтивости... |
Така де, за това и става дума. А са рекли "Украинците го думнаха, хем знаеха, че е граждански самолет!", а е отишла Украйна като място за летене. Глей сега, душа... Споменатите възможности за неразгласяване на информацията се отнасят за авиационно разследващите. Авиационно разследващите имат за задача да установят какво, защо, кога и как се е случило със самолета. Те не би трябвало да казват КОЙ го е думнал, ако установят, че е думнат. Това е работа на криминално разследващите, които трябва да намерят, установят и осигурят годно процесуални доказателства. Те, както е видно, предпочитат да работят и да разсъждават по "доказателства" от мрежата, а когато стане дума за категорични и обективни такива, те или вярват, че не са важни, или ще се намери някой титан на мисълта, който да каже, че се криели, за да не могат извършителите да се прикрият... Като че ли показването на американски спътникови снимки или данни от тяхното радиолокационно разузнаване ще помогне на извършителите да се прикрият ако на тях има безспорни, каквито трябва да са, доказателства за самия пуск и неговото място... Страхотна мисъл и логика! Но пропагандата работи на пълна пара и без такива обективни доказателства, а питането за тях от нездрави елементи само изнервя здравите сили и ги принуждава да раждат мисъл след мисъл, коя от коя по-мъдри и по-логични... | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: letec55 |
| Летецо, дали съседката отдясно ще ми рече, че котката е черна, дали съседът отляво ще упомене тоз факт, но ако това четириного мяука и лови мишки, аз ще съм щастлива. По точно същата логика, ако групата разследващи катастрофата авиационно рече, че това е станало заради думкане на военни железа отдолу, или същото ми го рече в прав текст групата разследващи криминално, лично на мен ще ми е дълбоко безразлично кой точно го е рекъл, защото аз ще имам възможност да не се качвам на такава консерва, летяща ниско над минни полета. Почнат ли игричките на дребно, почнат ли търсенето на доказателствата от социалните мрежи и святата вяра - на здравомислещ човек му е ясно къде ще "отиде" разследването и какво ще донесе. Човешката памет е относително кратка и доста ненадеждна - но все някъде ще започне да сработва инстинктът за самосъхранение. И ще се почнат преките въпроси - кой е знаел какво има отдолу, кой е имал контрол над пътищата, защо тези пътища са били считани безопасни и т.н. ИКАО ще му е доста топло в този аспект. Аз съм напълно удовлетворена от разследването - то показа недвусмислено, че катастрофата не е била въпрос на техническа повреда, нито на грешка на екипажа на самолета. Оттам нататък виновните за катастрофата са пределно ясни: тези, които са знаели за опасността, но са си мълчали за няколко сребърника повече. Поименно и по звание - и в ИКАО, и в Украйна. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: 67AF |
тези, които са знаели за опасността, но са си мълчали за няколко сребърника повече. Тези са отговорни и тяхната отговорност бе посочена във финалния доклад. Пряко виновни са тези, които са натиснали копчето за задействане на това, което е поразило самолета, и тези, които са замислили това и са дали заповедта. |
Ау, сметките изчезнали! Ужасен ужас! Дано лошавите не са зачезанли и авторите на сметките - както зачезнаха Испанския Диспечер (тм), Ана диспечерката, Якацуц... Не знам Волшин май не са гоизчезнали още.  Дай тогава специално за теб - и за летец55 (да е жив и здрав да се радва на внуците си и вместо да пише агресивни нищонеказвания, да им се радва повече). Боинг 757 със скоростта с която се е ударил в Пентагона, е освободил кинетична енергия, евквивалентна на криво-ляво 650-700 килограма ТНТ (и друг път са правени подобни сметки). Каква ще е "реакцията на опората" когато 700 кила ТНТ се избухат в нея? Ама тя била кевларова и пентагонска и щяла да издържи? Аха... Ето какво става с "реакцията на опората" при взрива в Оклахома (експлозия с около 3 пъти по-голям еквивалент, но извън сградата). 700 килограма ТНТ еквивалент, съсредоточени в напречно сечение - кръг с диаметър 4-5 метра, с огромен импулс, насочен навътре в сградата - и каква ще е "реакцията на опората", летец 55? Конкретно! Този път няма да се разминете само с празни приказки и да определяте конкретни факти като "глупости", без да дадете никаква конкретика в отговор! Колесникът, който е документиран (снимки, очевидци) да е пробил третият пръстен - откъде са го взели да "го подхвърлят"? И като са го краднали отнякъде, са го поизчукали и обгорили, за да прилича на останалия от катастрофата, нали? Както и другите намерени чаркове? И са фрълили и човешки останки за идентификация, като са ги поопърлили и наклюцали преди това? А самият полет 77 са го фрълили някъде другаде, нали? Щото така изисква мастърплана на сатанистите? Не съм давал изследването - пак не казвате истината. И там има ли изчакване на реакция над минута? Да или не? Да! В ено съвсем ограничено по време и пространство изследване. Значи няма нищо необичайно в паузата. Кабината е откъсната моментално.Четете! | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Iezuit |
Ама тя била кевларова и пентагонска и щяла да издържи? Аха... Така разказват тези отвътре на Пентагона, не аз. Така че не трябва да им се вярва, казваш?! Обаче на снимките има едни шкафове за документи и едни монитори, негорящи гадини, експлозията нищо не им направила. Как така, те вероятно не са знаели за сметките с ТНТ. |
| Йезуите, продължавате да давате доказателства за особено, да го наречем, ниво на компетентност... Нарочно използвам термина "реакция на опората". Само веднъж съм споменал оригинала на закона, но вие явно не сте го забелязали и продължавате да давате доказателства за това, че изобщо не схващате за какво става дума. Ако схващахте, то нямаше да привеждате пример, който няма нищо общо с разглеждания случай. Ето какво става с "реакцията на опората" при взрива в Оклахома (експлозия с около 3 пъти по-голям еквивалент, но извън сградата). Тук има въздействие от взривно устройство, а не от тяло, притежаващо определена кинетична енергия.Разглежданият от нас случай е аналогичен с катастрофата на каргоджъмбото на Ел Ал в Амстердам и там РАЗРУШЕНИЯТА НА СГРАДАТА са съвършено различни. Сега нека да отворим гимназиалните си учебници по физика и да прочетем какво гласи Трети закон на Нютон: Всяко действие има равно по големина и противоположно по посока противодействие. Хайде сега го прочетете бавно няколко пъти... действие, РАВНО по големина, противоположно по посока, противодействие... Запомнихте ли?Хайде сега да видим какво сте написали: 700 килограма ТНТ еквивалент, съсредоточени в напречно сечение - кръг с диаметър 4-5 метра, с огромен импулс, насочен навътре в сградата - и каква ще е "реакцията на опората", летец 55? Конкретно! И защо, Йезуите, решихте, че самолет с разпереност от 38 метра и с височина на вертикалния стабилизатор от 13 м. ще "съсредоточи" енергията си в кръг с диаметър 4-5 м.? Защото е по-удобно на концепцията ви? Полукрилата и опашните плоскости не са ли се ударили в Пентагона? Ако са - то защо те не са оставили следи върху фасадата? Къде са пораженията? И не ме карайте да доказвам, че нямам сестра - да доказвам, че нещо е невъзможно. Като сте такъв голям разбирач Вие докажете, че това, което ни казват, е възможно. Сметнете каква кинетична енергия ( и здравина ) трябва да притежава САМОЛЕТ, който при удар в сграда и изпитващ върху себе си в момента на удара същите сили по големина и ОБРАТНИ по посока (т.е. върху него ) , с каквито той въздейства върху сградата, за да запази и кинетичната си енергия и целостта си и да пробие три от корпусите на Пентагона. Смятайте и споделете резултатите... А за това какво и КАК... Е ми четете... Топлата вода е отдавна е открита...И наскоро е разсекретена...Натисни тук За другите неща - по-нататък... | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: letec55 |
Да, в рамките на правилата е, но е различно от действията, констатирани и подкрепени в Резолюцията. А ИКАО си затрая при тази промяна и се задоволи с протоколна декларация, че подкрепя усилията на разследващите и финалния доклад и бла-бла учтивости... малии! четем резолюцията: 3. Supports efforts to establish a full, thorough and independent international investigation into the incident in accordance with international civil aviation guidelines; 4. Recognizes the efforts under way by Ukraine, working in coordination with ICAO and other international experts and organizations, including representatives of States of Occurrence, Registry, Operator, Design and Manufacture, as well as States who have lost nationals on MH17, to institute an international investigation of the incident, and calls on all States to provide any requested assistance to civil and criminal investigations related to this incident; сравняваме какво разследване започва: On 23 July 2014 the Dutch Safety Board took charge of the international investigation into the cause of the crash of flight MH17. This was carried out at the request of Ukraine and in consultation with ICAO. Under Annex 13 to the Convention on International Civil Aviation the State where the aircraft accident occurred may delegate the investigation to another relevant State by mutual arrangement and consent. To this end agreements were set out in a Memorandum of Understanding between the two countries, and in an agreement* between the Ukrainian National Bureau of Incidents and Accidents Investigation of Civil Aircraft (NBAAII) and the Dutch Safety Board. In the Netherlands, the Dutch Safety Board is the designated independent organisation that conducts investigations into aircraft accidents and incidents. Since 23 July the Dutch Safety Board has been leading an international team of aircraft accident investigators in which representatives from Malaysia, Ukraine, the Russian Federation, the United Kingdom, the United States of America, Australia and the Netherlands are represented. The Dutch Safety Board is acting in accordance with Annex 13 to the Convention, and as per Resolution 2166 of the UN Security Council which called for an independent, international investigation into the cause of the crash of flight MH17. резолюцията в частта и за учредяване на международно независимо разследване по правилата на ICAO е изпълнена. не е изпълнена в частта, където се призовава всички държави да оказват съдействие на авиационното и криминалното разследвания, по-точно имаме откази за съдействие от руска страна. |
четем резолюцията: Преамбюла четем ли го? Нали написах в превод един абзац от него? В този преамбюл нищо ли не пише или това, което пише, нищо ли не означава? А това, че има държави, неизпълнили резолюцията за оказване на съдействие, това безспорно е така. Украйна предаде ли данните от първичните си радари? Украйна предаде ли данните от радарите на комплексите си БУК? Украйна предаде ли записите от обективния контрол на гласовите комуникации на Днепропетровск Контрол? Какво казват "независимите" разследващи за тези неща? Как получени тези неща повлияха на разследването? |
Преамбюла четем ли го? Нали написах в превод един абзац от него? а вие чел ли сте го или само поствате, без да четете: Stressing the need for a full, thorough and independent international investigation into the incident in accordance with international civil aviation guidelines, noting in this regard the crucial role played by the International Civil Aviation Organization (ICAO) in aircraft accident and incident investigations, and welcoming the decision by ICAO to send a team to work in coordination with the Ukrainian National Bureau of Incidents and Accidents Investigation of Civil Aircraft in this investigation, following a request for assistance by Ukraine to ICAO and others останалата част от постинга ви е в стил "а вие защо биете негрите". | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: rki |
останалата част от постинга ви е в стил "а вие защо биете негрите". Това ли констатирахтеот въпросите ми? Толкова ли са сложни отговорите? Все пак не става дума за "бой на негри" , а зконкретни неща. Записи, данни... Реакцията ви показва безсилие да отговорите конкретно на конкретни въпроси. Защото отговорите не ви отърват... И минавате в защитна позиция с бой на негри, указания за четене, и прочия умности, целящи прикриване на въпиюща некомпетентност в конкретната област и измъкване от неловка или неизгодна ситуация... |
Това ли констатирахтеот въпросите ми? ми не - отговорите на въпросите ви са давани назад в темата - може да ги прочетете. интересно е, че нямате никакви претенции както към непредоставянето на първичните данни от руския граждански радар, така и към непредоставянето на първични данни от руските военни радари, вкл. тези на техните установки бук. защо ли?  |
and welcoming the decision by ICAO to send a team to work in coordination with the Ukrainian National Bureau of Incidents and Accidents Investigation of Civil Aircraft in this investigation Мерси, дето е думата. Същото го написах на български. Помагате на неразбиращите български да видят и, вероятно да разберат, какво точно пише. Има ли някой, който да не е разбрал за решението на ИКАО, взето по молба на Украйна към датата на Резолюцията, 21 юли? Ако има - там в линка, който дадох, има текста и на китайски, и на арабски... |
Има ли някой, който да не е разбрал за решението на ИКАО, взето по молба на Украйна към датата на Резолюцията, 21 юли? явно има - вие! пак да постнем: On 23 July 2014 the Dutch Safety Board took charge of the international investigation into the cause of the crash of flight MH17. This was carried out at the request of Ukraine and in consultation with ICAO. да обобщим: - няма изискване от съвета за сигурност, разследването да се води от ICAO. - искането е за пълно и независимо международно разследване по правилата на ICAO. - такова имаме и е подкрепено и благословено от ICAO, вкл. с оказване на съдействие като консултации и т.н. - разследването е в духа и исканията на резолюция 2166/2014 |
отговорите на въпросите ви са давани назад в темата - може да ги прочетете. Ми припомнете ми ги. Аз си спомням само, че криминално разследващите ВЯРВАТ, че те не са важни...интересно е, че нямате никакви претенции както към непредоставянето на първичните данни от руския граждански радар Това не е вярно. Даже използвах думата "дивотия" по повод твърдението на руснаците, че не са запазили парвичните данни от тези радари. Но поне представиха видеозапис от екраните си. така и към непредоставянето на първични данни от руските военни радари, вкл. тези на техните установки бук. Тук играта явно е по-сложна... Руснаците показаха публично данните си от първичните си радари, но някои от тълкуванията им бяха оспорени. Украинците казаха, че техните военни първични радари не са работили този ден и те нямат данни от тях. Руснаците казаха за своите БУК, че не са работили, и показаха къде са били украинските БУК с работещи радари в режим "Обзор" ( май така се наричаше, ако не е точно така ще ме извините. Но съм сигурен, че твърдението беше за режим, различен от бойния ). На темата за своите БУК украинците мълчат. Данни от радиолокационно разузнаване, каквито трябва да имат всички, които имат възможности за това, засега никой не е показал. Ако покаже, то на тях със сигурност трябва да се види кой в какъв режим е работил, къде и къде е точно мястото. И тогава най-важните въпроси биха получили категоричен отговор. Обаче няма нищо. А този, който твърди, още от 18 юли, в устата на президент, че има уличаващи Русия данни, точно такива данни, неопровержими и конкретни, още не ги е показал. Оставя се обвинението да борави със сложни и неразбираеми за болшинството хора изчисления на траектории, райони на пускове и подобни умнотии, а не се казва "Ето ги данните от разузнаването, ето го пуска, ето го мястото на пуска, тук са тези и тези, значи те са виновните". Кратко, ясно, разбираемо, необоримо. Обаче йок... Не става така... Става с приказки"не вярваме, че са важни", "ще ги покажем ако има нужда"... Тук сме намерили сопло, там сме отрязали кабината като краставичка... |
да обобщим: Към 21 юли има решение на ИКАО да изпрати екип, който да участва в разследването. Екип на ИКАО. В самото разследване такъв екип няма ситуиран. Това не прави разследването неправомерно и не оспорвам независимостта ( каквото и да означава това ) му. Критикувах поведението на ИКАО, която отстъпи от позиции, получили подкрепа на Съвета за Сигурност, изразени в резолюцията. |
Аз си спомням само, че криминално разследващите ВЯРВАТ, че те не са важни... щом така помните... Но поне представиха видеозапис от екраните си. което никак не може да замени първичните данни. така и към непредоставянето на първични данни от руските военни радари, вкл. тези на техните установки бук. Тук играта явно е по-сложна... Руснаците показаха публично данните си от първичните си радари, но някои от тълкуванията им бяха оспорени. Украинците казаха, че техните военни първични радари не са работили този ден и те нямат данни от тях. струва ми се, че меко казано бъркате граждански и военни радари. единствените "данни", които руснаците предоставиха е видеозапис от екрана на граждански радар. |