Отиди на страница:
Та, питам аз, великият Европейски съюз осигури ли условия за това, щото всеки, който НАИСТИНА иска да работи, да има достъп до труд? Със сигурност - ДА. След като осигурява достъп до труд на над 25 млн имигранти. Ключът от бараката не е в достъпа до труд, а в достъпа до възнаграждение. |
Много неща не са наред при едрите зърнопроизводители, но запустелите ниви поизчезнаха именно когато те започнаха да орат. Нищо против преките ти наблюдения, но не чети по диагонал. Става въпрос за обезлюдени села. Не за запустели ниви! Хората поизчезнаха, когато едрите зърнопроизводители започнаха да орат нивите! А този ефект от мащаба го има само в мутренска България! |
Ако трябва за 1-2 години на 3 милиона работещи в България да се осигури минимална заплата 1000 евро и пропорционално нагоре над минималната, всички ламборджинита налични в света няма да стигнат. Има едно леснодостъпно число, което определя нещата - БВП в световен мащаб. За 2014-а това число е около 65 трл €. Ако приемем грубо, че полагащите труд са около 4 млрд, получваме брутна средномесечна продуктивност от около 1350 €. Това е абсолютният справедлив максимум на средната брутна заплата, от която трябва са се направят сериозни отчисления. Съотношението заплата/БВП се колебае около 65%, така че получаваното от работника би трябвало да е не повече от 900 евра/мес. Всяко друго, по-високо число е резултат на преразпределение и експлоатация. Затова приказките как трябвало да се вдигнат заплатите са наивни. Също като обещанията за отказ от остеритет. |
| В ЕС има свръхпроизводство на селскостопански продукти. А тези продукти са субсидирани с пари най вече от индустрията. Изнасянето на селскостопански продукти извън ЕС на практика е износ на субсидии. Определено трябва да се ограничи производството на селскостопански продукти в ЕС само за нуждите на вътрешното потребление. А спестените пари от субсидии е за предпочитане да се насочат към енергетиката. Глупаво е да отнемаш средства от рентабилната индустрия, като по този начин и забавяш темпа на технологично обновление. И особено да ги насочваш към нерентабилни и крепящи се на субсидии производства като селскостопанското. |
Има естествено, просто обсъждаме колко. Ако трябва за 1-2 години на 3 милиона работещи в България да се осигури минимална заплата 1000 евро и пропорционално нагоре над минималната, всички ламборджинита налични в света няма да стигнат. значи чорбаджиите требе да повишат производителността, но не я повишават и за това наказват работниците, от което те още повече печелят и купуват още повече ламборджинита и т.н. брейдееш... Пирамидката на кредисуйс виждАл ли си я? Ще ли ми я разтълкуваш от кого какво требе се земе да се побалансира малко положението? Щото тезата ти за мъъъънечкото богатство у робовладелците и ооогромната маса гладни гърла, които не могат да се затъкнат, нема база и факти а само философски човеконенавистни наброски така |
Ако приемем грубо, че полагащите труд са около 4 млрд, получваме брутна средномесечна продуктивност от около 1350 €. Ако извадим стойността на полезните изкопаеми несвързана с труда, ще се получи доста по-различно чсло. Има и огромно изкривяване от стойността на услугите в страните с висок стандарт. Все пак в България подобна сметка е валидна. При БВП 70-80 милиарда лева, при броя на заетите, средна заплата без осигуровки от 700-800-900 лева изглежда съвсем логична. Нелогичното е много народ да не може да разбере, че средно удвояване на заплатите на всички е свързано с два пъти по-високо ниво на проиизведено и продадено, независимо стоки, услуги или тинтири-минтири. Ламборджинитата сигурно дразнят много при средна заплата 400-500 евро месечно, но тяхната продажба няма да вдигне доходите на масата народ. |
Ако извадим стойността на полезните изкопаеми несвързана с труда сега разбирам що си говориш на ангро ... щото грам не разбираш от икономика... |
| С напредването на технологичното развитие ще са необходими все по малко работници и все повече потребители. Това противоречие се решаваше като излишните работници от индустрията отиваха в сектора на услугите. Това противоречие се решава съвсем лесно - с демографията. /като няма социални помощи и заплатите не стигат, спира размножаването, което на икономически език му казват възпроизводство на работната сила/ Просто излишните хора ще изчезнат, по възможност ще се оставят по-беззъбите. За теорията за златния милиард дали си чувал? А по въпроса кой ще потребява, защо забравяш, че самата олигархия е също и потребител, но потребител на разкош, /ако гледаш по ТЛС едно предаване има - "Стая за един милион долара", та там богаташчета се фукат с имоти, в които само една стая може да надхвърли няколко милиона, това е само един пример/, на страшно скъпи неща, диаманти, имоти, увеселителни заведения, тоест тя ще използва спечелените мънгизи, за да си създава сама на себе си разкош. Големите пари ще се въртят вътре в средите на олигархията, а на робите ще се хвърлят стотинки и джаджи, да се радват кат туземци на шаренко. Нали разбираш, че богатите не ги греят едни цифрички в компютъра по сметките им, важно им е това какъв стандарт на живот им носи. Затова банковата система им е толкова важна и я бранят дори за сметка на данъкоплатците. Ебали са и данъкоплатците, и без това им дерат по десет кожи, още една две, голяма работа. Затова спасиха Голдман Сакс, затова е тази неотстъпчивост с остеритета, "дълговете трябва да се плащат", категорично, безапелационно. Защото здравата банкова система им гарантира, че това, което го имат като цифрички, по всяко време може да се превърне във вила на Малдивите, или в брилянтена огърлица, или в ново ламборджини, или в частно парти с Адел, два милиона за половин час  | |
Редактирано: 4 пъти. Последна промяна от: BaliBali |
| 6 страници приказки без да се каже основното : Защо един "завивач на гайки" на Запад получава 2000евро , а в България - 250 евро ? Защо българският "завивач на гайки" като иде на Запад "изведнъж" и той започва да получава по 2000 евро ? Защо берачите на ягоди и малини на Запад получават по 600 евро , а в България по 100 ? Защо един бизнесмен на Запад се движи с Мазда , Хюндай или Субаро , а българският бизнесмен от неговия ранг с Бентли , Ламборджини , Масарати ? Защо "западняка" има двуетажен дом , а нашия - дворец в мутробарок , че и вила в Швейцария или Бахамските острови ? На тъпия отговор : "Защото сме страна от Втория или Третия свят !" , ще запитам: А защо тогава цените на хранителните продукти и други неща от "първа необходимост" са като тия от "Първия свят" , че дори и по-високи ??? Младежите , които искат минимална заплата 1000 лева не я искат току така - това е заплатата , при която могат да си посрещнат всички нужди - храна , ток , вода , парно , наем , евентуално подръжка на автомобил и да им останат малко пари за почивка , концерт , театър , опера , екскурзия или едно отиване на ресторант в месеца ! Но според мен и тия 1000лв са малко ! |
Защо един "завивач на гайки" на Запад получава 2000евро , а в България - 250 евро ? Малко неразбиране има. Под завивач на гайки колегата по форум имаше предвид тези на производствените линии в Китай, Виетнам, Малайзия... дето правят сравнително евтини телефони, печки, хладилници за много ниски надници. Такива завивачи на гайки на Запад няма, изчезнаха. И шивачки на конфекция и сглобяващи и лепящи масови обувки....Завивачите на гайки в автомобилни заводи получават по 2000 защото сглобените гайки се продават да кажем по 20 000 - 30 000 парчето. Тези в сервизите получават по 2000 защото има сектори в икономиката на държавите им които произвеждат по много и могат да платят по толкова за обслужване. Една фризьорка в Германия взема 30 евро за подстригване, в България - 5-10 лева не защото някой пречи да поиска 60 а защото няма кой да даде толкова. Ще взема по 30 евро когато клиентите започнат да изкарват по 2000. Е има други колеги по форум, (експерти по икономика) които смятат, че ще ги взема само ако много силно поиска или съпругът на фризьорката продаде семейното ламборджини.  |
Под завивач на гайки колегата по форум имаше предвид тези на производствените линии в Китай, Виетнам, Малайзия... откъде знаеш? какво ще кажеш примерно за завивач на гайки, кръстен за благозвучие автомонтьор? или водопроводчик? |
| Ще се опитам да отговоря с пример. Фабрика на Икеа прави на месец 1000 от един вид маса на цена 100 евро. Фабрика в България прави по 150. Да предположим че се правят от един и същи материал, който струва 50 евро. На Икеа и остават 50 000 евро от продажбата, които да разпредели за други разходи и за заплата на 30 човека на поточната линия. Българската фабрика и остават 7500 лв, които да използва за други разходи и да ги разпредели като заплати на 10 човека. Пренебребгвайки другите разходи, печалбата на собственика и данъците, окрупнено така, грубо се получава, че 50 000/30 = 1666 евро заплата в Икеа и 7500/10=750 евро в България. Къде е разликата? В пазарите, в мащаба, в технологиите. | |
Редактирано: 3 пъти. Последна промяна от: BaliBali |
Това противоречие се решаваше като излишните работници от индустрията отиваха в сектора на услугите. Това противоречие се решава съвсем лесно - с демографията. /като няма социални помощи и заплатите не стигат, спира размножаването, което на икономически език му казват възпроизводство на работната сила/ Просто излишните хора ще изчезнат, по възможност ще се оставят по-беззъбите. Ако ставаше толкова лесно в България отдавна безработицата да беше паднала под нулата. Помисли! България губи по минимум 40000 годишно без да броим емиграцията. За 10 години това са 400000 , долу горе колкото са безработните според статистиката. А както виждаш безработните не намаляват особено като процент от населението. Спомни си какво ти намекна Кайли за пазара. Там е ключа от бараката. Намалянето на населението свива и пазара. И дори безработните да паднат на 200000 те пак ще са си същия процент като дял от населението. И проблемите с безработните пак ще са същите. |
Къде е разликата? В пазарите, в мащаба, в технологиите. В посочения пример едните работници са произвели по 1667 евро на калпак а другите по 750. Триоката логика се опитва да обяснява, че и едните и другите са седели на поточната линия по 8 часа на ден и трябва да вземат по 1667 евро. Житейската логика показва друго. (отделна тема е каква част от дърводелското производство на Икеа е в Швеция и каква по света само по шведски проекти и мениджмънт) |
6 страници приказки без да се каже основното : Защо един "завивач на гайки" на Запад получава 2000евро , а в България - 250 евро ? Защо българският "завивач на гайки" като иде на Запад "изведнъж" и той започва да получава по 2000 евро ? Защото работната заплата не зависи толкова от абсолютната производителност на труда както някои си мислят. Тя в много по голяма степен зависи от технологичното развитие на държавата в която работиш. Вече сме го обсъждали това. Ще се самоцитирам. Производителността на труда идва от технологиите. Работниците само обслужват технологиите. С напредването на технологиите ще са необходими все по малко работници. Техния дял в стойноста на продукта все повече ще намалява. Работната сила в развитите държави преминава в сферата на услугите, а там производителноста на труда е ограничена по дефиниция. Абсолютен мит е че масовото преминаване на работната ръка в сферата на услугите е защото там се печели повече. Парите винаги са идвали от индустрията и технологиите. Услугите просто преразпределят парите заработени от индустрията и технологиите. Ако за момент се освободите от постиндусриалните фантазии ще осъзнаете че една бедна държава никога не може да забогатее от икономика на услугите. Поради простата причина че износа на услуги е ограничен за разлика от стоките. Държава с голям сектор на услугите без индустрия и технологии които да издържат тези услуги винаги се сблъсква със сериозни проблеми в платежния баланс. Това е достатъчно неприятно и за развитите държави защото сваля жизнения стандарт на населението. Митове и легенди са теориите че навлизаме в пост индустриална епоха. Напротив точно сега сме в началото на истинската промишлена революция, но вече почти без участието на работника. Да се прескочи индустриализацията и да се изгради благосъстояние на основа на икономика на услугите си е чиста фантазия. Болшинството услуги имат малък ръст на производителноста, а тези които имат силен ръст не могат да се развиват без силен промишлен сектор. Постиндустриалните легенди и митове са опасни и за богатите страни, но за бедните и развиващите се са направо катастрофални. Другата голяма заблуда е делът на работника в стойноста на услугата или стоката. За една и съща работа на един и същи модел камион един шведски шофьор заработва в пъти повече от индийския. Затова не се заблуждавайте че парите които получавате зависят от вашата производителност на труда. Те основно зависят от технологичното равнище на което се намира държавата в която работите. Или мислите че сервитьорката в Дания е 100 пъти по производителна от тази в Пакистан? Предполагам вече сами се досещате откъде ще се вземат парите за ББД. Те в развития свят отдавна ги имат след като ги раздават за бог да прости в сферата на услугите. Представете си ако замените в САЩ всички в сферата на услугите с индийци или китайци. Доста пари раздадени на вятъра за раздути цени на услуги ще се спестят. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Engels |
| Технологиите също са продукт, естествено не на сините якички. И маркетинг, и реклама..., и всичко това се води формално в сферата на услугите, не само подстригването и ресторантите. Просто едни работни места се сменят с други. Ако си подготвен, действаш правилно, на правилното място, в правилния момент от времето печелиш. Схемата е такава открай време, само сценките са различни. Резултатите са еднакви. |
Ако си подготвен, действаш правилно, на правилното място, в правилния момент от времето печелиш. Схемата е такава открай време, само сценките са различни. Резултатите са еднакви. Огромните печалби винаги отиват при тези които са на върха на технологичната пирамида. А до там се стига само със съответните Техноментални качества. И резултатите никак не са еднакви. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Engels |
Огромните печалби винаги отиват при тези които са на върха на технологичната пирамида.А до там се стига само със съответните Техноментални качества.И резултатите никак не са еднакви. Разни спортни звезди, певци, артисти не са много навътре в технологичната пирамида а хранителната верига в тези индустрии не е чак толкова зависима от висши технологии...Тройката най-печеливши бизнеси банки, петрол и биг фарма реално също не зависят от кой знае какви технологии в техническия смисъл. В момента са актуални технологиите за манипулиране на човешкия фактор, не толкова производствените. Съчетанието с лейзерфериатство дава и ще дава ужасяващи резултати, след това и тези неща ще се преживеят с натрупване на опит, ще дойде нещо друго дето сега не си го представяме... |
| Вие пак се отплеснахте на е**м страна ! Ако заплатите трябва да са ниски заради някакви тинтири-минтири , то и продуктите от първа необходимост трябва да са ниски ! В Израел доматите са по 1-2 € килото , в Палестина - по 0,25цента - четвърт евро ! В Европа един лаптоп е 1000€ , в Азия е 50-100€ макар , че не е първа необходимост ! Не е нормално цените на стоките на Запад и в България да са еднакви , а заплатите в пъти - различни ! Или цените на стоките от първа необходимост трябва да паднат или , ако няма на къде - заплатите да се увеличат , като минималната стане 1000 лева ! За безработните - хем има много безработни в България , хем простангите ще внасят работници от чужбина - как става тоя номер ? Някой ще дойде да работи в България за 500 лева , като може да иде на Запад и да получи за същата работа 2000лева/1000 евро ? Ще ловят маймуни с трици ?? Или ще дават на чужденеца 2300 лв заплата , ама на българина - не могат ! А защо няма подходящи между безработните българи , че ще търсят отвън ? Държавата не им е подсигурила ? Те ли не искат да си обучат ? Що ? Да не се охарчат ? Ами то от пръдня боя не става ! Като не ти е подсигурила държавата - ще си подсигуриш ти - чрез курсове , колежи - в другите страни така правят ! В Израел има стотици михлали(колежи) , където се обучават по година и половина и след това постъпват на работа . Понякога желаещите да постъпят на работа си плащат обучението , понякога им се отдържа от заплатата , като започнат работа . Българските "работодатели" от много тарикатлък я докарват до там , да фалират предприятието и да го продадът за скрап или да го продадът на чужденец , който ще направи същото ! Щото намират все такива хашлаци и далавераджии , като самите тях ! Рядко ще се намери някой , който да изправи едно предприятие на крака ,защото повечето са ловени по кръчмите и магистралите и са ги направили зорлем бизнесмени - работодатели ! | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Чок觧 |