Иван Евстатиев от Стрелча
Отиди на страница:
Но и дума не може да става, че настоящите ѝ показания е възможно да са опорочени от такъв, нали? Никой не знае. Достатъчно е момичето да поддържа показанията си, че не си спомня какво е станало и че не е давала съгласие за секс. |
Овчаря 11 Фев 2016 23:57 Но за изнасилвача Евстатиев, ще си траеш, защото е от вашите. Нали така? Не, не е така! Bacho Кольо 11 Фев 2016 10:46 Какво повече да кажа?!? | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Bacho Кольо |
За случая във Враца разбирам да има дискусия, препирни и спорове, но за този нерез не мога да намеря и най– мънинкото оправдание. Няма значение(според мен) имало ли е изнасилване или секс по взаимно съгласие, няма значение дали нерезът е напоил момичето или то „ само“ се напило. щ Нерезът трябва да го отнесе и то даже повече отколкото е предвидено по закон! Защо? За да се освестят други нерези, които погубват млади, още незапочнали животи,независимо дали момичетата са се продали, дали са ги продали или са изнасилени. Да се акцентира на партийната му принадлежнос е (най–меко казано) е дивотия. Само като видите как лесно се местят от партия в партия в преследване на далаверата( страхотна дума официализирана в България), може да си представите почтеноста им. |
Но за изнасилвача Евстатиев, ще си траеш, защото е от вашите. Нали така? Не, не е така. Понеже  ти мозък цикли по линията наши-ваши, ще ти сведа по нея - и детето е от "нашите", не от "вашите". Виж му профила във фейсбук. |
За мен това е очевидна манипулация. Момиче на 16 години, което е в състояние да изпие повече от половин литър водка, без да загуби съзнание ... Твърдиш, че момичето лъже? Не знам кой лъже. Твърдя само, че нормално момиче на 16 години ще изпадне в безсъзнание, ако изпие повече от половин литър водка. |
Нямам никакви възражения, ако се установи, че е виновен по повдигнатото обвинение и бъде осъден, но имам възражения, ако това се случи поради вече четена в медиите и обществото присъда. А не е изключено. И тъкмо това е неприемливо, дори страшно. deneb  |
Какво казва медицинското свидетелство? А самопризнанията? Доколкото успях да прочета, медицинското свидетелство установява единствено дефлорация (скорошна), не и данни за травми, характерни за насилствен акт (извън обичайните, които понякога се получават и при доброволен акт с дефлорация, в зависимост от налични особености). Т.е. полов акт е имало. Евстатиев също не отрича, има си хас и да отрече след прегледа на момичето и огледа в хотелската стая със съответните проби. Не съм прочела досега Евстатиев да е признал насилствен акт или каквито и да било съставомерни действия, единствено доброволен секс, което не е подсъдно. Сега, не искам да обобщавам без данни, но нито е прецедент, нито е рядкост днес 16-годишни момичета да имат връзка с много по-възрастни мъже (за мой ужас, неразбиране и погнуса), но пък и законът не го запретява. Порових се по въпроса при какви обстоятелства на Запад един полов акт се смята за изнасилване. Противно на примитивното схващане, че щом жертвата не се е борила изнасилване няма и тя си го е търсила сама, тамошното право взима предвид и много други обстоятелства. Например, че жертвата може да е заплашена с оръжие и принудена да мълчи и не се съпротивлява или пък приведена в безпомощно състояние чрез алкохол и опияти. Счита се, че в много от случаите жертвата не е в състочние да осъзнае какво й се случва, а насилникът се е възползвал от нея тъкмо по тази причина. Евстатиев призна, че са пили алкохол и дори за изпитото количество - повече от бутилка водка. Възниква логичният въпрос: с каква цел я е напил? Ако тя е щяла доброволно да легне с него, съвсем не е било необходимо да е в безпомощно състояние, даже напротив. Отговорът е само един: за да се възползва от нея, когато тя не е в състояние да окаже съпротива и въобще не осъзнава какво става. Аз лично не намирам нищо естествено и нормално 16-годишно момиче да посети в хотелската му стая! 60-годишен (или колкото е в случая) мъж. Ужасно недостоверно и житейски нелогично звучи колко простодушни са били намеренията му за разговори, свързани с кандидатстването му по специалност "право" - и това поне две години преди въпросното събитие, че и в хотел - едва ли не при спешност и липса на възможности за провеждане на такъв разговор на публично място - дори и в кафене или в дома на момичето - има данни, че са се познавали, бил е близък на семейството и е ходил в дома им. Даже бабата заявява, че му е правила баница и са го посрещали. За 16 годишно момиче един 60 годишен мъж е на годините на дядо му. На тези деца 60 годишни им изглеждат толкова стари и древни, че едва ли би им минало през ума какви всъщност са им намеренията. Ако мъжът беше на 30, може би щеше да се замисли, но аз считам че точно почтената възраст на извършителя я е заблудила. Също и фактът, че мъжът е добър познат на родителите й, идвал им е на гости показва, че му е имала пълно доверие. Децата на 16 са наивни поради липса на (отрицателен) житейски опит. И един въпрос към жените: никога ли не ви се е случвало да бъдете сами в апартамент, хотелска стая, къща, вила и т.н. с мъж, когото познавате и с когото нямате никакви намерения да правите секс? Примерно, отивате по някакъв повод при съседи или приятели, а там само мъжът и той ви черпи с кафе или ви сипва малко ракия и сядате да си приказвате с него. Ако в този случай той (не дай Боже!) ви изнасили, значи ли това, че сами сте си го търсили, защото сте се съгласили да пиете кафе с него насаме? Въпросът е съществен, защото ако смятате, че вие сами сте си виновни, то тогава оправдаваме всички примитиви, нападащи жени под предлог, че били облечени неприлично и си го търсели. Т.е. жените трябва да са сигурни, че законът ги защитава и в случаите, когато някой е намерил удобен момент и реши да се възползва от тях без да бъдат обвинявани заради поведението си. Факт е, че повечето изнасилвания са извършени от познати на жената мъже, на които тя е имала доверие. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Патагонец |
| deneb, подкрепям те! Децата на 16 са наивни поради липса на (отрицателен) житейски опит. На 16 год. не знае, че с алкохол хората се напиват? Изпива едно, две питиета и не усеща промяната в себе си, в мислите си, замайване и пр.? Не е на 6, а на 16. Няма опит с алкохол, но не е виждала пияни? Постоянно пишем, че интернет прекалено много и от рано ги "просвещава" в какво ли не. Изпиват бутилка, че и втора започват, и не знае, че й е забранено преди навършване на 18 г. да консумира алкохол? Сексът е следствие на това, че е пила, и то много. Ако беше на 6 г., се съгласявам, че я е напил. Но на 16 -  |
Децата на 16 са наивни поради липса на (отрицателен) житейски опит. И един въпрос към жените: никога ли не ви се е случвало да бъдете сами в апартамент, хотелска стая, къща, вила и т.н. с мъж, когото познавате и с когото нямате никакви намерения да правите секс? Примерно, отивате по някакъв повод при съседи или приятели, а там само мъжът и той ви черпи с кафе или ви сипва малко ракия и сядате да си приказвате с него. Ако в този случай той (не дай Боже!) ви изнасили, значи ли това, че сами сте си го търсили, защото сте се съгласили да пиете кафе с него насаме? Не знам какъв е твоят житейски опит, но аз пътувам редовно (от години и ежедневно) с ученички под възрастта на това момиче (училището е основно, затова знам, че са под тази възраст). Често ми се случва да се изчервявам при водените от тях разговори, а видът им по никакъв начин не подсказва, че дори са малолетни - тоалетите на повечето са точно като на певачките на чалга, прическите също. Житейски опит в широкия смисъл на думата действително нямат, но определено имат сексуален такъв и даже веднъж съвместно и загрижено обсъждаха едната от тях (на 13 години! ) какво и как да направи, за да не е девствена на тази възраст!!! Сравнението ти с посещението при съседи или приятели в дома им и посещението на 16-годишно момиче в хотелска стая на мъж, при това с употреба на алкохол, е крайно неподходящо. Да, случвало ми се е, но не помня някой да ме е насилил да пия алхохол, и то в количество, което знам, че няма да ми понесе - ако данните досега са верни, то изпитото от момичето количество и обективно надхвърля всякаква мисъл за това, че не е очаквало да се опияни, независимо от индивидуалната възможност на всеки да обработва различно количество алкохол. Напомням ти, че 16-годишните по закон са годни да носят както наказателна, така и административно-наказателна отговорност, законът им е признал и правото да сключат брак с решение на съда, след което се еманципират - т.е. стават напълно дееспособни (с някои ограничения). Да се твърди, че на тази възраст в днешно време момичето е толкова ненаясно със себе си и възможностите си дори за употреба на алкохол (още повече - твърди се, че не е употребявала алкохол, при което положение дори 50 гр. биха и повлияли значително и не би продължила, просто няма да е в състояние да погълне и капка повече), е наистина нелепо, освен ако няма ментални отклонение, но такива не се твърдят. За момиче на тази възраст, което не е свикнало с употребата на алкохол, 500 гр (с оглед и краткото време, за което е погълнат) направо биха го довели до алкохолна кома. А е факт, че самостоятелно е излязла от хотела. Гнусно и неморално е да пиеш с 16-годишно момиче, че и да правиш секс със него (това по моите разбирания), но в случая говорим за наказателно производство и конкретен състав. Не е нужно да привеждаш доводи за чуждите законодателства, нашето е същото в това отношение. Твърде много неясноти и противоречия излизат, за да възприема безрезервно тази теза на този етап от разследването. И на теб ли не прави впечатление обстоятелството, че момичето не си спомняло нищо от случилото се, а това станало едва след посещение при психолог? При това положение може ли да се разчита на достоверност и яснота на спомените? П.П. Аз на моите в такава ситуация и при такова количество алкохол определено и пред себе си не мога да разчитам, камо ли въз основа на тях да повдигна обвинение. |
Не знам какъв е твоят житейски опит, но аз пътувам редовно (от години и ежедневно) с ученички под възрастта на това момиче (училището е основно, затова знам, че са под тази възраст). Често ми се случва да се изчервявам при водените от тях разговори, а видът им по никакъв начин не подсказва, че дори са малолетни - тоалетите на повечето са точно като на певачките на чалга, прическите също. Житейски опит в широкия смисъл на думата действително нямат, но определено имат сексуален такъв и даже веднъж съвместно и загрижено обсъждаха едната от тях (на 13 години! ) какво и как да направи, за да не е девствена на тази възраст!!! Такива обобщения са неуместни, защото става дума за конкретно момиче без сексуален опит до деня на изнасилването. Това е все едно да се обобщи, че щом има леки жени на 20 години, то всички жени на тази възраст могат да се смятат за леки. Насилникът е този, който е предложил да се "почерпят" и вероятно е доливал алкохол в чашата на момичето с цел да го напие за да се възползва от него. Как би постъпил отговорен възрастен без никакви други помисли? Не би предложил въобще алкохол, нали така? Или би предложил вино или нещо по-леко в доста по-ограничени количества. Наистина, момичето не е било свикнало да пие и поради тази причина е било ясно, че ще се напие лесно и бързо. Вероятно насилникът манипулативно я е убеждавал, че от "една чаша" няма да й стане нищо, докато тя може би се е опитала да откаже да пие. И на теб ли не прави впечатление обстоятелството, че момичето не си спомняло нищо от случилото се, а това станало едва след посещение при психолог? При това положение може ли да се разчита на достоверност и яснота на спомените? Нали това е била целта на Евстатиев: момичето да се напие, да не помни нищо, да не се съпротивлява и той после да каже, че тя се е съгласила. Кой мъж, който иска да прави доброволен секс напива преди това жената до състояние на неадекватност и безпаметност? Затова и привеждам като пример законодателствата в Европа, според които ако мъж се възползва сексуално от жена, която е в безпомощно състояние вследствие на алкохол или други упойващи вещества деянието се счита за изнасилване. Още повече когато става дума за възрастен мъж и младо момиче без сексуален опит и при положение, че той е предложил на момичето да пие алкохол в големи количества. Ако ставаше дума за жена с опит, която отива при мъж за да си пийнат и позабавляват, бих приел че сексът е по взаимно съгласие дори и жената да не е съсвем адекватна. Все пак не сме в първа младост и сме наясно как стават тези неща. |
От прекалена загриженост за децаТА пропуснахме детеТО. Не ви ли минава през ума как се чувства пострадалата когато цялата демократична общост обсъжда нейното приключение и иска открит публичен съд. В нормалните страни такива дела се разглеждат на закрити заседания на съда (по искане на потърпевшите). Ама ние искаме сеир. Тома Неверни, За мен е смущаващо и участието на родителите по разните телевизионни блокове. Като хиени са тези журналисти. Как не ги досрамя вчера сутринта, водещите Виктор и Ани, колко пъти оповестиха участието на майката в предаването и за да се гледа оставиха го да накрая, но непрекъснато я анонсираха. Толкова е срамно и пошло. Никога не съм била така погнусена от бг журналистиката , както сега. Предният ден бащата трябваше също да участва, не помня по коя от телевизиите. Горкото момиче, тази публичност как ли й се отразява на психиката.  |
| Бях споменал, че не възнамерявам повече да пиша под тази тема, но горното изобилие, което определено я измества от фокус, ме провокира да променя първоначалното си намерение... Независимо от тоталната ми юридическа некомпетентност, как да се съмнявам, че изнасилване е имало, след като родителите на момичето са съобщили за него? За какво би им било да правят нещо подобно, ако изнасилване е нямало? Те какво, малоумни идиоти ненавиждащи дъщеря си ли са? Извинете ме, но това е несериозно... Както вече споменах, и обществената присъда произнесена срещу Евстатиев, също може да се радва на горещото ми одобрение. Колко пъти престъпници възползващи се от връзките и средствата си, се измъкват със завидна лекота от заслуженото възмездие, точно поради т,нар. независимост на... това което имаме като правосъдие? (Намекът ми за обичайния ЦвЦв словоред в края на предходното изречение е преднамерен) А за въпросният разгонен нерез несъмнено, нито връзки не е като да му липсват, нито средства в необходимите количества. Не съм проследил всички перипетии около случая, но съм почти сигурен, че ако не беше силния обществен натиск, непосредствено след съобщението за изнасилването, то всичко най-вероятно би заглъхнало постепенно, още в досъдебната фаза... Всичко това обаче, какво общо има с вътъка на темата? Тук се отправя недвусмисленото внушение, че след като изпитвам много по-дълбоки симпатии към руснаците като цяло, отколкото към... знам ли...американците например или германците, или англичаните и пр., то това означава, че подкрепям педофилията или даже сам съм такъв... Не бих посъветвал някой, който си мисли по подобен начин за мен, да ми го казва директно в очите. Мразя насилието, но някои неща си имат своя предел...  Когато имаше намеци и симптоми за педофилски изцепки на Боко и през ум не ми е минавало подозрението, че гербаджийте подкрепят педофилията или пък съвсем немислимото, че сами едва ли не са такива. Та аз имам добри приятели, които са направо неистови гербаджии... Ми не са педофили тези които познавам, гарантирам и даже съм убеден, че изпитват отвращение към подобни изроди...Е вярно, поскарваме от време на време за политика, даже доста разгорещено понякога, но досега не ми беше и хрумвала гнусната низост, да упрекна някого от тях, че одобрява и подкрепя педофилията, само защото благоговее пред жалкия си според мен кумир... | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: emo1971 |
Но за изнасилвача Евстатиев, ще си траеш, защото е от вашите. Нали така? Не, не е така. Понеже ти мозък цикли по линията наши-ваши, ще ти сведа по нея - и детето е от "нашите", не от "вашите". Това доста ме впечатли. То май като при циганите се получава. Те също си таковат "техните" още от 12 годишна възраст. |
Това доста ме впечатли. То май като при циганите се получава. Те също си таковат "техните" още от 12 годишна възраст. Предават си социализъма по полов път. |
tester 12 Фев 2016 13:59 Мнения: 511 От: Bulgaria Скрий: Име,IP Но за изнасилвача Евстатиев, ще си траеш, защото е от вашите. Нали така? Не, не е така. Понеже ти мозък цикли по линията наши-ваши, ще ти сведа по нея - и детето е от "нашите", не от "вашите". Това доста ме впечатли. То май като при циганите се получава. Те също си таковат "техните" още от 12 годишна възраст. Овчаря 12 Фев 2016 18:26 Мнения: 5,232 От: Bulgaria Скрий: Име,IP Това доста ме впечатли. То май като при циганите се получава. Те също си таковат "техните" още от 12 годишна възраст. Предават си социализъма по полов път. Темата пак се оттече в канавката на партийните ви пристрастия! После ми говорете, че било за морала и защитата на децата... |
Как не ги досрамя вчера сутринта, водещите Виктор и Ани, колко пъти оповестиха участието на майката в предаването и за да се гледа оставиха го да накрая, но непрекъснато я анонсираха. Толкова е срамно и пошло. Никога не съм била така погнусена от бг журналистиката , както сега. Водещите ще ги досрамее тогава, когато ги досрамее и тези, които им гостуват, обвиняват се и се съдят по медиите и площадите, бързат да поставят "основа" на информационния поток, да манипулират чрез "общественото мнение" органите на прокуратурата и съда, пък после който разбрал - разбрал. Когато моята сестра беше убита (Мир на праха ѝ ), журналисти нападнаха децата ѝ за информация - точно като лешояди. Ела да видиш дали посмяха да ми звънят, след като децата ми ги препращаха - не звънна нито един след този момент. Кой въобще огласи този случай в тази фаза и по този начин и кой обсажда съда и днес при гледане на МНО на Евстатиев със закани, ако мярката бъде променена? Въпросът за виновността и невинността не може и не трябва да се решава тук, в медиите или на улицата. А напоследък точно на това сме свидетели. Илюстрирам: Натисни тук При това положение съдът може да не измени мярката дори и с негласния мотив да се избегне раздаването на улично "правосъдие", включително и върху съдебния състав. Такова ли правосъдие ни трябва? | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: deneb |