Иван Евстатиев от Стрелча
Отиди на страница:
Въпросът за виновността и невинността не може и не трябва да се решава тук, в медиите или на улицата. А напоследък точно на това сме свидетели. Така е...И кой точно ни докара до това положение? Форумите ли, или може би медиите, а дали пък не беше улицата..? Горката тя, "независимата" ни съдебна система...жива да я оплаче човек...  |
Някой няма ли да спомене Бай Ставри и Киро Жарта, за да придобие темата завършен вид? Беше време, когато редовно ни осведомявахте за битието на тези двама герои. |
Въпросът за виновността и невинността не може и не трябва да се решава тук, в медиите или на улицата. А напоследък точно на това сме свидетели. Вярно, обаче в много случаи едно престъпление предизвикава такъв обществен отзвук, че може да доведе до граждански протести и промяна на законите. Например, за осъден педофил или изнасилвач, трябва ли хората да бъдат уведомени за неговото минало или се нарушават правата му след като е излежал наказанието си? Няма еднозначен отговор. |
Въпросът за виновността и невинността не може и не трябва да се решава тук, в медиите или на улицата. А напоследък точно на това сме свидетели. Така е...И кой точно ни докара до това положение? Форумите ли, или може би медиите, а дали пък не беше улицата..? Според мен - преди всичко медиите. Напоследък и т.нар. социални мрежи. |
Например, за осъден педофил или изнасилвач, трябва ли хората да бъдат уведомени за неговото минало или се нарушават правата му след като е излежал наказанието си? Няма еднозначен отговор. Зависи от мястото. В САЩ си имат регистър и всеки може да провери дали не живее по съседство с осъден педофил, който си е излежал наказанието. Той може да си е излежал наказанието, но това не пречи да се знае, че е бил осъден за такова деяние. От друга страна, в Квебек убийцата на две непълнолетни девойчета госпожа Хомолка направи половин провинция на маймуни, като си сменяше името като носна кърпичка щом я разпознаеше някой някъде след като излезе от затвора. |
От друга страна, в Квебек убийцата на две непълнолетни девойчета госпожа Хомолка направи половин провинция на маймуни, като си сменяше името като носна кърпичка щом я разпознаеше някой някъде след като излезе от затвора. Да се запита човек защо не е осъдена доживот без право на замяна... |
deneb 12 Фев 2016 11:33 Deneb, винаги внимавам за вашите постове, интересни са, добре написани, професионални, виждате неща, които ни не забелязавме но въпросът ми е за обективността, защото ето тук сте направили избор, преди доказателствата и преди решението на съда ето го Не знам какъв е твоят житейски опит, но аз пътувам редовно (от години и ежедневно) с ученички под възрастта на това момиче (училището е основно, затова знам, че са под тази възраст). Често ми се случва да се изчервявам при водените от тях разговори, а видът им по никакъв начин не подсказва, че дори са малолетни - тоалетите на повечето са точно като на певачките на чалга, прическите също. Житейски опит в широкия смисъл на думата действително нямат, но определено имат сексуален такъв и даже веднъж съвместно и загрижено обсъждаха едната от тях (на 13 години! ) какво и как да направи, за да не е девствена на тази възраст!!! като всички нас сте избрали страна всички сме съвкупност от гени, среда, поколение и правим такива избори всяка минута, харесваме или намразваме хора в първите 8 секунди след запознаството ни, избираме страна във всеки казус в самото начало и даже решението на съда не го променя, напротив , тайничко се надяваме нашият човек да спечели, дори ако се извърши несправедливост за това, просто човешкият ум работи така това не е улично правосъдие, това е нашият инстинкт светът да прилича на нас не е необходимо да се прикриваме зад доводи и доказателства, защото инстинктът ни обикновено не греши предполагам, че професионално ще решите казуса на база на доказатлествата, но като човек сте избрали страна преди тях - срещу жертвата избрали сте да не харесвате това поколение, тези момичета, жертвата, защото ако беше обратното щяхте да опишете друга група деца, с други думи отсъдено е преди делото аз пък съм отсъдила срещу обвиняемия, защото настоявам, че възрастните носим отговорността за всичко , в което участваме не е нищо нечовешко  |
Да се запита човек защо не е осъдена доживот без право на замяна... Заради сделка с правосъдието, свидетелстване срещу съучастника й и бивш мъж, и след укривателство на доказателства от страна на адвоката й. Един от прокурорите по делото беше готов да ревне, като казваше всички знаехме, че и тя е участвала, но нямаше да издържи обвинението без нейните показания, а видеозаписите от мъченията адвокатът ги дал по-късно. Сделка с дявола. |
Калки 12 Фев 2016 19:53 Мнения: 19,368 От: Bulgaria Скрий: Име,IP А правосъдието и то като Боко- все някой друг му виновен да не си свършва работата?!? Излиза, че медии и социални мрежи са главните виновници, да сме на път да се удавим, в потопа от ненаказани престъпления и злоупотреби на всяко възможно ниво...  Съжалявам, но няма как да се съглася с подобно становище! Каквито и напъни да прилагаха медиите или активистите в социалните мрежи, обществеността нямаше чак тъй да се разбеснява, ако виждаше, че повечето от престъпниците ги сполетява адекватно възмездие. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: emo1971 |
но въпросът ми е за обективността, защото ето тук сте направили избор, преди доказателствата и преди решението на съда ето го Благодаря, Лилиан, но в случая вероятно поради пристрастие грешите в позицията ми - в смисъл, че заемам страна. Естествено, няма да я повтарям във всеки пост - все пак той е подчинен на предисторията на някакъв разговор, детайл или аспект от постове на колеги и разгледан изолирано, може и да води до такъв извод, но само изолирано. Конкретният цитат е изваден именно от контекста на такъв разговор относно общото ниво на непълнолетните днес и коренната разлика в техния начин на живот, информираност, житейски и дори сексуален опит в сравнение с нашия (да речем). Пояснявам - в моите младежки (сега дори е смешно да се каже "младежки" вместо "тинейджърски", нали? ) години на тази възраст нямах нито една съученичка, която да употребява алкохол, пушехме малцина (тайно, по няколко цигари на месец), за девственост да не говоря - единици имаше към края на гимназиалния курс, за които знаехме, че са се разделили с това телесно и душевно благо, като бяха обект на особено осторожно оглеждане дори и от външна страна, сякаш очаквахме непременно да им личи. Днешните млади нямат нищо общо с това и трябва да отчитаме тези разлики. Казаното беше в контекста на твърденията, че на тази възраст юношите (или какъвто израз се ползва сега) са едва ли не абсолютно непригодни за каквато и да било преценка и лишени от всякаква своя воля или възможност за действие. Просто е недостоверно и несериозно. Позицията ми по случая е повече професионална (виждам дупките и противоречията в тезата на обвинението, може и да е професионална деформация), както и процесуалните проблеми на доказването. Това ми е работата. Когато спра да ги виждам, ще спра и да работя. Не споделям също така и предварителните категорични отсъждания от улици, медии, форуми и т.н. кой виновен и кой не. Ще се изненадате колко различно може да изглежда един казус в кориците на дело и по медиите. Преди имах собствено такова дело - по медиите дори не можах да го позная. Естествено, ако не виждах документите, щях сигурно и да вярвам на медиите. Напоследък ми направи впечатление една статия в Блиц (медията в случая няма толкова значение, такива писания срещам всеки ден във всякакви медии, просто ползвам за пример, защото е пресен), в която се описваше как съдия от СГС - фирмено отделение, грубо нарушила закона и пренебрегнала два запора на НАП (става дума за дружество на свързано с Гриша Ганчев лице), като по този начин умишлено и с цел да облагодетелства това лице, отменила отказ на ТР да впише прехвърляне на дружествени дялове. В статията се твърдеше и кълнеше, че запорите са вписани преди подаването на заявление за вписване на прехвърлянето. С две думи - на съдията се вменяваше престъпление по служба. Беше посочена и с имената си, че даже в следваща статия (съдържаща и частично повторение от първата) имаше и снимка. Ако не знаех за какво става дума, със сигурност щях по такива писания (изглеждат конкретни, с дати) да си съставя становище за съдията. Вероятно и много читатели са си го съставили - направих усилие и прочетох всички коментари под статията - до един плюеха съдията и я квалифицираха като престъпник, мафия и т.н. Отбелязвам, че за непрофесионалист фактите си звучат съвсем достоверно и логично. Но за непрофесионалист. У мен те породиха съмнения, заради някои "дребни" несъответствия и ги проверих. В действителност, ситуацията е съвсем противоположна - именно дл. лице в ТР се е опитало да осуети вписването, като постановявайки отказ, предостави време и възможност да се впишат постъпилите по-късно запори. На това в прав текст му се казва злоупотреба. П.П. Информацията ми не е вътрешна и е лесно проверима на страницата на ТР - достатъчно е само да се видят датите на постъпване на заявленията и тяхната поредност. Съдебните актове също са публични. Как ти се струва? Дали да се доверя на медиите или на доказателствата в кориците на делата? Или резервите ми към подобен вид "правосъдие" още са неразбираеми? Представи си сега, че обвинението по конкретния случай не се докаже, че влезе в сила оправдателна присъда след три инстанции? Какво се случва с живота на такива обвиняеми? Не коментирам общо "отговорността на възрастните" - в случая не става дума за такава, а за наказателна отговорност. Не е лошо да ги разграничаваме. |
Позицията ми по случая е повече професионална (виждам дупките и противоречията в тезата на обвинението, може и да е професионална деформация), както и процесуалните проблеми на доказването. Би ли споделила, къде видя противоречия в тезата на обвинението? |
Хм...Ето, че и аз се увлякох в посока да коментирам случая, а не темата...  , но все пак уважаема deneb, моля споделете, ако не Ви затруднява разбира се, какви може да са били мотивите на родителите на момичето, да съобщят за изнасилването, ако такова е нямало? |
Би ли споделила, къде видя противоречия в тезата на обвинението? Визирах общо обвинението, не само прокуратурата, включително обясненията на колегата повереник по медиите относно повода, по който момичето отишло в хотела - можеше да ги спести ако не на себе си като професионалист, то поне на клиентката си - с тях само я злепостави и поне за мен постигна обратен на целения ефект. Все пак и адвокатите (колкото и да се твърди, че лъжем) трябва да внимаваме за достоверността и логичността на изявленията си. Несъответствия има и във фактологията - от гледна точка на житейската и формалната логика. Не визирам правната квалификация. |
Визирах общо обвинението, не само прокуратурата, включително обясненията на колегата повереник по медиите относно повода, по който момичето отишло в хотела - можеше да ги спести ако не на себе си като професионалист, то поне на клиентката си - с тях само я злепостави и поне за мен постигна обратен на целения ефект. За момичето може да се каже, че е било наивно и никой не го отрича. Но само крайно извратено съзнание може да направи заключението, че целта й е била да съблазни Евтимов за да преспи с него. Ако това наистина й е била целта, защо е трябвало предварително да се напива до безсъзнание за да го направи?  Да не забравяме, че става дума за обществена фигура, бивш кмет на Стрелча и Пазарджик, човек, при когото граждани са идвали и да споделят проблемите си. В личен план ако не приятел, то добър познат на семейството, на когото родителите, а и момичето са имали доверие. |
моля споделете, ако не Ви затруднява разбира се, какви може да са били мотивите на родителите на момичето, да съобщят за изнасилването, ако такова е нямало? Ще се изненадаш, че и аз чисто човешки се затруднявам в такива случаи да открия смислени мотиви, но в съдебната практика те никак не са малко. Само веднъж се опитах от родители да разбера защо са подали такъв сигнал, а те ми отговориха следното: "Че как утре ще я омъжим? Така поне се знае, че не е по нейно желание." Един вид, обвинявайки друг, са оневинили дъщеря си - очевидно така е изглеждало в собствените им очи и разбирания. Отблизо ми е известен и случай, в който след буквално казано оргия, продължила цяла нощ, единствената дама участничка предяви обвинение в изнасилване, но само към един от тях. В такъв случай какво би показала една експертиза? При множество доброволни сексуални актове, при които е възможно и да се получат известни повърхностни наранявания? Колко решаващо доказателство би била? Натъквала съм се и на случай, в които всички доказателства сочат, че не е налице нито изнасилване, нито блудство, но поради възрастта на "жертвата" - непълнолетна, но над 14 години, съдиите са отсъждали "виновен". Допускам, че извънпроцесуално са се ръководили именно от общи съображения за отговорността на възрастните. Извън наказателния процес и наказателната отговорност това са резонни съображения, аз също ги имам, но са недопустими, когато става дума за наказателно преследване. |
Все пак и адвокатите (колкото и да се твърди, че лъжем) трябва да внимаваме за достоверността и логичността на изявленията си.Несъответствия има и във фактологията - от гледна точка на житейската и формалната логика. Ако търсим достоверност и логичност в изявленията, как тогава да коментираме факта, че първоначално, след като е бил арестуван, Евстатиев е твърдял, че не познава момичето, а впоследствие е признал, че е бил с нея? http://bnr.bg/horizont/post/100649148/ivan-evstatiev-nevinen-sam-ne-poznavam-uchenichkata | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Овчаря |
Ако търсим достоверност и логичност в изявленията, как тогава да коментираме факта, че първоначално, след като е бил арестуван, Евстатиев е твърдял, че не познава момичето, а впоследствие е признал, че е бил с нея? Предполагам, че като прекалено упование на фразата "и на калъп да те хванат, ще отричаш". Това с познанството е толкова лесно проверимо, че е смехотворно да се отрича. Инак самата комбинация "хотелска стая" + "водка" + "16-годишна" вече си е за наказателен процес. Стрелча е една носна кърпичка град, но аз поне знам четири ресторанта и две сладкарници там, ако искаш да поговориш с някого. |
| Ми,уплашил се е,въобще не е очаквал подобно развитие на нещата,явно до сега все му се е разминавало. Малкото градче може да бъде страшно нещо! | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: ЗЛАТИЯ |
Ако това наистина й е била целта, защо е трябвало предварително да се напива до безсъзнание за да го направи? Аз не видях някой да твърди, нито лично заемам позиция, че умишлено момичето се е напило до безсъзнание, още повече, за да го съблазни. За това пък, че се е напило именно до безсъзнание, няма данни. Когато се напиеш до безсъзнание, те донасят вкъщи, нали знаеш, не се прибираш на собствен ход. Още повече, ако обичайно не употребяваш алкохол (каквото твърдение има в случая), а същевременно си изпил над 500 гр (това не разбрах точно чие твърдение е, но и то е в публичното пространство). Не обсъждам как точно и какво е станало, а апелирам единствено да не се прибързва със заклеймяването на който и да като "изнасилвач". Не са редки случаите, когато млади момичета прекаляват с алкохола (неусетно и за тях самите), осъществят полов контакт с някой, който и да е, дори непознат - член на временна компания или плод на инцидентно запознанство, след което се чувстват гузни, обвиняващи себе си и принудени да се обясняват пред родителите (зависи от отношенията им). В такива случаи вината се прехвърля на друг (при по-слабохарактерните) и се започва едно мазало, от което никой не излиза чист и с достойнство. Твърдиш, че момичето било наивно, даже по това нямало спор. Не, не мисля, че е наивно. Поне няма обективни данни за това. |