Левски, Ботев робството и присъствието
Отиди на страница:
| Убеден съм, че познаваш добре слдедосвобожденската ни история - примери за германски, добре нека не е стремежи, интереси - мисля и сам можеш да откриеш. Най-общо - слаба Русия, без верни "васали" на Балканите. Ще вземе да излезе, че Берлинският договор няма нищо общо с България, а с ограничаването на руските имперски амбиции на Балканите... Лошо, лошо ... Ами не е като да няма общо! Страхувайки се от Русия и евентуалното й засилващо се влияние на Балканите параноична Европа ни прави много лоша услуга. Наистина е лошо, лошо... | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Vatamov |
Откъде можеш да решиш, че Раковски НЕ БИ МОГЪЛ да вярва на Вазов? Как мислиш дали би повярвал на някого, почитащ руския император като български цар, човек, написал думи като: Русите са били един най-див и най-варварски народ, както са си и досега останали такива в най-голямата си част. ... Всякога проклета Русия, когато е имала бой с Турция, лъгала е бедните простодушни българи, че уж тях иде да освободи! Но нейната цел всякога е била да им разори милото Отечество и да ги преселва малко по малко в земите си. Нейната злобна политика се познава твърде отдавна и от това, щото тя ни в един си договор с Турция нищо добро не е споменала за Българи, ако и да е имала най-добри удобства за това. Тя всякога е само своята политика гледала, а собствено за завладетелните си планове е имала грижи, как по-добре да ги приложи в действие. На това тя, освен лукавщини, безбожно е употребявала за оръдие и православната вяра и ползвала се от по-набожните и простодушните Българи, които в тях времена са гледали на нея като на един спасител! . |
Ако за теб в Канада тези неща са даденост, за нас тук не са-ние тепърва се борим за тях. Ще го обясня ОТНОВО и ПАК, белким нещо просветне. Има общочовешки ценности и има приказки за тях. За да можеш да се интегрираш в едно общество, трябва да носиш неговите ценности. Ако ТИ ТЕПЪРВА ще се бориш за доброта, уважение, съпричастие - моите искрени съжаления за пропуснатото време. Мантрите за това, какво мрази Русия, вече видяхме колко струват покрай закона за чуждестранните агенти - първоначалният вой до небето изчезна мигом, щом се разбра, че руският закон е практически копие (че и смекчено при това) на съответния закон в САЩ. За гонения като див звяр по цялото земно кълбо Сноудън изобщо си мълча. За ценностната система в Кьолн около Коледа - там изобщо гробно мълчание трябва. За ордите "бежанци" и "ние ще ви ги разпределим по квоти" - мълчание. Мантрите за свободна търговия и развитие - съчетани с квоти за производство стават нонсенс. Либералните вопли за човешки права изгоряха в Одеса, заедно с някой и друг етнически българин. Щото хартията срам не чувства, всякакви резолюции може да изтърпи, но по делата се познава. |
Убеден съм, че познаваш добре слдедосвобожденската ни история - примери за германски, добре нека не е стремежи, интереси - мисля и сам можеш да откриеш. Най-общо - слаба Русия, без верни "васали" на Балканите. Това е друга бира - пренареждането на картите на европейската маса, пренареждане на съюзите и съответно и на чуждото влияние в османската империя, а и на Балканите. Не може да обясняваш нещо с други неща, случили се 30тина години по-късно  |
Ами не е като да няма общо! Страхувайки се от Русия и евентуалното й засилващо се влияние на Балканите параноична Европа ни прави много лоша услуга. Наистина е лошо, лошо... Чиста параноя викаш .... без никакви основания |
Как мислиш дали би повярвал на някого, почитащ руския император като български цар, човек, написал думи като: Ами сред титлите на руския император е имало "цар на българите", нали така? И в крайна сметка се оказва, че Русия - без желание, в гонене на собствени интереси, направо с отвращение го пиши - но все пак освобождава България, не изселва всичкото й население и след пет века "съжителство" има пак българска държава. Ама нефела в началото, и не точно каквато искали и си мечтаели, ама я ИМА. А преди това я е НЯМАЛО, независимо от опити и опасения. |
Либералните вопли за човешки права изгоряха в Одеса, заедно с някой и друг етнически българин. Сред общочовешките ценности все пак присъства и истината .... |
Чиста параноя викаш .... без никакви основания Разбира се, че са имали своите основания, но дори и днес ако ме питаш - техните основания малко ме интересуват! Постигнали сме свободата си, плащайки много висока цена!Не може да обясняваш нещо с други неща, случили се 30тина години по-късно Не си прав. Това, което се случва по-късно е само резултат на процес, започнал във времето много по-рано! | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Vatamov |
Ще го обясня ОТНОВО и ПАК, белким нещо просветне. Има общочовешки ценности и има приказки за тях. За да можеш да се интегрираш в едно общество, трябва да носиш неговите ценности. Само дето европейските ценности не са приказки. Русия се е обявила срещу тях на концептуално ниво, не на ниво прилагане. Тоест тя е против самата идея зад тях. Защото руснаците не били европейци, били азиатци. В Европа въпросните ценности се прилагат наистина. В Русия са само думи. Както свободата на словото там е само думи. Толерантността да не говорим. За прозрачност на управлението, равенство, справедливост-направо да не говорим. Европейските държави са от най-малко корумпираните в света. Русия е една от най-корумпираните държави на планетата. Къде принципът на справедливостта се прилага повече? Според мен в Русия основно се говори за тези ценности, ни не се прилагат наистина. В Европа се прилагат в далеч по-голяма степен. Къде е по-вероятно да получиш справедлив съдебен процес? В Русия ли? Дори сама не го вярваш. Ако ТИ ТЕПЪРВА ще се бориш за доброта, уважение, съпричастие - моите искрени съжаления за пропуснатото време. Ами да, тепърва се борим за това. Защото ти имаш хомосексуализма за нещо лошо например. Защото смяташ, че не трябва да се толерират хората от малцинствата. Защото не вярваш във свободата на словото. Защото защитаваш неговото погазване, корупцията и несправедливостта. Мантрите за това, какво мрази Русия, вече видяхме колко струват покрай закона за чуждестранните агенти - първоначалният вой до небето изчезна мигом, щом се разбра, че руският закон е практически копие (че и смекчено при това) на съответния закон в САЩ. Я дай източник на това твърдение? Във САЩ пишат неправителствените организации "чуждестранни агенти" (в смисъл на шпиони) ли? Че то дори админситрацията на Путин си признава, че законът е недемократичен, ти си седнала с измислици да го оправдаваш. За гонения като див звяр по цялото земно кълбо Сноудън изобщо си мълча. Какво зверство в сравнение с безобидните убийства на Ана Политковская, Манитски и Немцов, например. Или отравянето на Литвиненко. А, забравих, той сам се отровил, за да злепостави Путин, както Немцов сам се бил гръмнал. За ценностната система в Кьолн около Коледа - там изобщо гробно мълчание трябва. И какво за Кьолн? Случаят и изобщо бежанският въпрос се преувеличават и се създава паника с цел удряне по Меркел. Европа е пред истинско изпитание и Русия удря, като подкрепя опозицията за подобни истерии. В Кьолн колко от сигналите са реални и колко са от Пегида да се замисли? За ордите "бежанци" и "ние ще ви ги разпределим по квоти" - мълчание. Мантрите за свободна търговия и развитие - съчетани с квоти за производство стават нонсенс. Либералните вопли за човешки права изгоряха в Одеса, заедно с някой и друг етнически българин. Щото хартията срам не чувства, всякакви резолюции може да изтърпи, но по делата се познава. Къде тези орди? Колко на брой са? Колко от тях ще бъдат върнати? Мога да ти кажа, че има закони, те се прилагат. Бежанец без основание да остане няма. Създава се изкуствена истерия. Квоти за производство? Тази простотия как я измисли? Кои са ти източниците? Ако си чула за квоти за производство и други разпределения на пазара, сигнализирай на Европейската комисия, защото това са забранени споразумения. |
| Почти всичко, което си казала досега, 67AF, както и в доста други теми, е манипулация, изкривяване на истината и позицията на опонента ти и мантри на хората, мразещи европейските ценности-точно онези, които ти посочих вече. Борбата в България е дали да следваме европейския модел, моделът на държавите без корупция, с висок жизнен стандарт, или руския мутро-олигархичен модел на една от 20те най-корумпирани държави на планетата. На нашата олигархия отърва второто, защото не е приета в Европа. В Русия обаче е приета-виж как добре се разбира режимът на Путин с Доган, с Пеевски, със Златев, даже и с Борисов. Виж от къде идва основната антиевропейска пропаганда-дали пък не е от медиите на Пеевски? Дали е случайност, че от там идва и про-путинската пропаганда? Борбата е тежка, защото е срещу целия посткомунистически модел на корупция. Не бъди на грешната страна. Или поне ако ще си, прави го от България или Русия и усети мутро-олигархичния модел на гърба си. Не да защитаваш тезите му от Канада и да не усетиш по никакъв начин какво е да живееш в държава, управлява по руски модел. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Pstr |
Сред общочовешките ценности все пак присъства и истината .... "Жители болгарского села Кулевча Одесской области прогнали взашей украинских военкомов, пришедших к ним с повестками. Сельчане заявили, что война на Донбассе — не их война, а бандеровцы должны понести наказание за гибель в одесском Доме профсоюзов 2 мая 2014 года двух этнических болгар — Милева и Николова. Они сгорели живьем вместе с остальными 46 одесситами." |
Pstr 28 Яну 2016 16:31 Почти всичко, което си казала досега, 67AF, както и в доста други теми, е манипулация, изкривяване на истината и позицията на опонента ти и мантри на хората, мразещи европейските ценности-точно онези, които ти посочих вече. Лепенето на етикет "европейски" на някои общочовешки ценности не ги прави ексклузивна собственост на Европа. Вероятно това ще те учуди, но освен Европа има и други места, където живеят прилични хора. Прочети "Криворазбраната цивилизация", може пък през изкуството да се проникнеш, знам ли. |
Ами сред титлите на руския император е имало "цар на българите", нали така? И в крайна сметка се оказва, че Русия - без желание, в гонене на собствени интереси, направо с отвращение го пиши - но все пак освобождава България, не изселва всичкото й население и след пет века "съжителство" има пак българска държава. Ама нефела в началото, и не точно каквато искали и си мечтаели, ама я ИМА. А преди това я е НЯМАЛО, независимо от опити и опасения.  Чудех се кога ще намесиш титлата "български княз". Излиза, че руският цар тръгнал на война, заради своето законно право да владее българите и Вазов вика "ура". Впрочем руският цар бил и Цар Полски, ама Ботев пише, че Полша била под руско робство. И ако следваме твоята линия на разсъждения излиза, че благодарение на противодействието на европейските сили се получила тая малка българска държава вместо една руска задунайска губерния да замести османските виалети  | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: бонго-бонго |
Pstr, не е ли малко наивно - само питам - под тази тъжна, трагична и героична тема да редиш "...Путин с Доган, с Пеевски, със Златев, даже и с Борисов". |
Лепенето на етикет "европейски" на някои общочовешки ценности не ги прави ексклузивна собственост на Европа. Вероятно това ще те учуди, но освен Европа има и други места, където живеят прилични хора. Прочети "Криворазбраната цивилизация", може пък през изкуството да се проникнеш, знам ли. Само че много добре знаеш, че аз не казвам, че тези ценности са ексклузивна собственост на Европа. Казвам поименно кои са ценностите, срещу които Русия се е обявила. Казвам какво нарича "еврогейски ценности", които били противоположни на азиатските (по техни думи) руски ценности. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Pstr |
И ако следваме твоята линия на разсъждения излиза, че благодарение на противодействието на европейските сили се получила тая малка българска държава вместо една руска задунайска губерния да замести османските виалети Тъй, тъй, дойдохме си на думата кой е нашият истински освободител - европейските сили! Откога го чаках! Таз бурна любов на Европата към нещастния български народ се е изляла в противодействие, нагънали са Русия, та са ни освободили! Евалла на такъв прочит на историята! |
Не си прав. Това, което се случва по-късно е само резултат на процес, започнал във времето много по-рано! Ъхъ.... подозирах аз, че с хитлер можем да обясним битката в Тевтобургската гора... |
Тъй, тъй, дойдохме си на думата кой е нашият истински освободител - европейските сили! Откога го чаках! Аз изрично съм посочил, че следвам твоята линия на разсъждение с отправна точка руският цар Князь Болгарский ....  |
Ами да, тепърва се борим за това. Защото ти имаш хомосексуализма за нещо лошо например. Защото смяташ, че не трябва да се толерират хората от малцинствата. Защото не вярваш във свободата на словото. Защото защитаваш неговото погазване, корупцията и несправедливостта. Пак се почна с приписването на това, което ТИ мислиш, на мен... Няма оправия. |