
Червената армия разполага силите си линейно (както ти пишеш). В отбрана. Нищо подобно! Организирана, цялостна отбрана никъде няма. Има отделни ядра на съпротива главно заради безкрайно храбри командири от по-ниски равнища. |
| Руския народ е изключителен, но просто към 1917г 90 и кусур проценти са били неграмотни селяни, които са чупели всичко живо в къщите на дворяните освен склуптурите на древноримския бог Марс ? Ще се сетиш ли защо? ![]() |
Руския народ е изключителен, но просто към 1917г 90 и кусур проценти са били неграмотни селяни, които са чупели всичко живо в къщите на дворяните освен склуптурите на древноримския бог Марс ? ![]() |
И къде са материалните свидетелства за готвено нападение? Това са изнесените в близост до границата летища и военна техника. А също запазените мостове които Ерих фон Манщайн успява да завземе и запази от разрушение. Недопустимо е било тези мостове да се оставят в ръцете на германците. Това извънаредно е облекчило скоростното придвижване на германците в тила на изнесените до границата войски. |
всичко живо в къщите на дворяните освен склуптурите на древноримския бог Марс ? Всички много се опиянихте и бръщолевите на аба. Какво им е живо на склуптурите на Марс? Я лека нощ. |
Това са изнесените в близост до границата летища и военна техника. Викаш, за отбрана не трябват летища и военна техника до границата?! О, боги, боги мои, яду мне, яду. |
Бе, хора, чувате ли се какво говорите? Абе ти май само себе си чуваш. Нали ти показах оригинален документ от Централния архив на МО на РФ, или изобщо не си направи труда да го погледнеш?Милиони немски войски са на границата със СССР, те щели да правят реформа! Питам къде са отбранителните съоръжения и отбранителните планове! Видя ли докладите на различните командири за случилото се в техните обединения и съединения преи и в дена на нападението? Не, нали? Ако беше ги видял, щеше да знаеш, че План за отбрана на приграничната полоса е бил изпратен едва м.април 1941 г. и той не е бил още дори проучен, камо ли изпълнен. Някъде дори не е бил и получен, а и да е бил новоназначените командири на дивизии и корпуси и началник щабове още не са го били и прочели. Щеше да видиш как командващ армия е извикан при командващ военен окръг за да го запознае с плана в рамките на няколко часа и след това му вземат и тетрадката със записки с обешщание да му се изпратят по-късно. Ала по-късно не идва нито Планът, нито записките. Всичко това от страх да не провокират Хитлер да обяви война в такъв неизгоден момент. Животински страх направо. Примери съм дал в предишен пост. Дори където са се провеждали строителни работи по укрепване на ДЗОТ-ове е трябвало да се прави нощно врем и скрито от противника. Чети малко повече преди да задаваш смешни въпроси. |
Всички много се опиянихте и бръщолевите на аба. Какво им е живо на склуптурите на Марс? А, не всички, това са твърдения на ЗИП-а |
Такава са били възможностите на Червената Армия. Толкова са можели нейните командири. С кръв са платили да се научат. Германците нападат с танкови концентрирани сили. Добре стиковани с мотопехота. Германците са създали стратегията за блицкриг през 1909 г. в подготовка на 1-вата световна война. Те така са възнамерявали и да я проведат и са щели да разгромят Франция, ако Русия междувременно не разгромява австро-унгарските войски и не се озовава в немския тил. Та е трябвало по най-бързия начин да прехвърлят войски от западния фронт, с което Париж се спасява. Действията на немската войска от 1939 до 1941 г. са пред очите на всички. Ясна е стратегията и тактиката й. Без никакво съмнение са се знаели направленията на основните удари. Така че ако ще е трябвало да се отбраняват, са можели да се подготвят. Още повече, че имат и собствения си опит от Финландската война, която пределно ясно им е показала как можеш да се съпротивляваш срещу многократно превишаващ те противник. А РККА хал хабер си няма от всичко това? Адски повърхностни ми се виждат всички тези обяснения за реформи, трансформации и прочие щуротии. Както и твърденията, че немците превъзхождали с техниката си съветската армия. Просто вземете което си искате сравнение за двете войски през юни 1941 г. (такива има колкото искате в нета) и после проверете тактико-техническите данни за всеки вид танк, самолет или оръдие. Картината, която ще се избистри, е съвършено различна от тази, която рисувате по навик тук. |
Има отделни ядра на съпротива главно заради безкрайно храбри командири от по-ниски равнища. Туткалчев, ти си противоречиш. Това са над 5 милиона бойци в отбрана (на места я разкъсват). И отделни ядра. Я по-сериозно. |
Както и твърденията, че немците превъзхождали с техниката си съветската армия. По-горе писах, че танковете на червената армия не са имали радиостанции, за разлика от немските. Това е факт.Та това си е превъзходство. Май и със самолетите е така. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Butch |
Викаш, за отбрана не трябват летища и военна техника до границата?! Ами като се има предвид колко километра покрива с полета си един самолет, летища до границата са необходими само за нападение над чужда територия. А ако се готвиш за отбрана, летище близко до границата си е самоубийство. Тоест стават безкрайно лесна мишена при внезапно нападение. Да не говорим че ако самолетите и летищата бяха по дълбоко в тила, много по лесно щеше да се организира защитата им от въздушно нападение. |
| Аз пак да се върна на любимия си довод - Франция защо пада за 1-2 седмици ли колко беше ? Там е демокрация, свобода, нема лагери? Защо ? Имат си и линия Мажино дори? Вие въобще чували ли сте някога в световната история една държава да завладее изцяло една империя за 2 седмици? Случайно да ви хрумва, че Вермахта е бил изключителна военна машина за която целия свят е бил убеден, че е е непобедима? Защо априори приемате, че Червената армия е трябвало да победи през 1941г ? Кое ви дава основание за това? ![]() |
Адски повърхностни ми се виждат всички тези обяснения за реформи, трансформации и прочие щуротии. Въпросните щуротии са в основата на всяка армия. Заради тия щуротии немската пехота унищожава руските танкове. На теория един руски механизиран корпус е страхотна сила. Три танкови дивизии, близо 1000 танка по щат, не помня колко народ но сигурно 50 000 човека и т.н. На практика това е една нестикована сбирщина която трудно действа синхронизирано над ниво батальон. Корпусите са далеч от пробивите. След това тръгват в безумни контраатаки, ама танковете изпреварват пехотата с дни, влизат само в битка и загиват. Това щото пехотата не е механизирана, артилерията не може да се движи наравно с танковете и цялото подразделение е трудно управляемо. В добавка идиотските и идващи със закъснения от по ден-два заповеди от Ставката. От другата страна имаме прекрасно обучената немска пехота и отличните офицери, които не ги е страх да вземат инициативата и да действат според обстановката. За неща като взаимодействие на пехота и авиация и дори пехота и артилерия 41-ва в РККА няма и какво да се говори. А снабдяването не успяват да го оправят чак до 44-ва. |
Ето ви и реални данни относно окомплектоването с личен състав и оборудването на УР от съединенията на 8А: Значи в ротите по 55-57 щика, а в укрепените райно е нямало нито едно (нула, зеро) дълговременно съоръжение. Защото не им стигнало времето да ги оборудват при този страх да не ги разкрият немците. Щото се готвели за настъпление, според резуновците. |
Това са над 5 милиона бойци в отбрана (на места я разкъсват). И отделни ядра. Не ме разсмивай. В първите часове всичко е било невиждана месомелачка. Само тук и там има подразделения, които оказват някаква съпротива. Къде е планираната отбрана в случай на нападение? |
Въпросните щуротии са в основата на всяка армия. Заради тия щуротии немската пехота унищожава руските танкове. Не схващаш къде поставям ударението. Реформите, трансформациите и останалите щуротии са правени през 30-те години заедно с чистките. Да се говори за подобни неща през 1941 г., означава да се замазва истината и да се отклонява вниманието от истинските причини за катастрофата. |
| Хора ама какви 5 милиона? Колко е съветската групировка, която участва в първото сражение в Белосток- Минск? 5 милиона ама разпръснати на на неколко хиляди километра. Немците има юмрук обаче и удрят на едно място ! Колко са пленените на Западния фронт в първия месец на войната ? |
Ами като се има предвид колко километра покрива с полета си един самолет, летища до границата са необходими само за нападение над чужда територия. Плановете са били ако немците нападнат, че ще успеят да ги спрат още при граничното сражение и след това с мълниеносни контраатаки в дълбочина да ги разгромят. За трети път пиша че никой не се готви само за отбрана. На такъв генерал ще му скъсат пагоните. Когато Жуков се усеща че няма да могат да спрат немците при граничното сражение(според мемоарите му) и ще последва катастрофа, остават само няколко дни до нападението. Започват подготовка, но при шантавата им организация... |
Аз пак да се върна на любимия си довод - Франция защо пада за 1-2 седмици ли колко беше ? Ами аз да те питам защо английската армия се изнася на тък-тъгадък от Франция, без да влезе в сериозен сблъсък с немската? Отговорът е: За да не попадне в обкръжение. Ако караше по първия план, Хитлер трудно щеше да разгроми английските и френски войски. Но за свой късмет Хитлер предпочита втория план, този на Ерих фон Манщайн. А плана си е бил гениален. Затова и Франция кляка толкова бързо. |