За Резун, Резунистите и Резунщината
Отиди на страница:
| Рузвелт е бил много благожелателен към СССР. Той е бил най-големия застъпник за съюз. В Пентагона точно обратното. Сталин лично му благодари за ленд лиза и го нарича "господин президент" Да не говорим, че през 1941 г все още няма газови камери но има Катин. Немците са щели умело да се възползват и да направят "коалиция срещу болшевизма". Това донякъде обяснява "неподаването на провокации"..... |
Туткалчев Ами нямало е такава, представи си. Имало е проект на доклад с предложения, подписан от НКО - маршал Тимошенко и Началника на ГЩ на ЧА армейски генерак Жуков от м. май 1941 г., озаглавен: "Соображения по плану стратегического развертывания вооруженных сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками." В него се предлага изпреварване в стратегическото развръщането на съветските войски и окомплектоването им до щатовете за война с цел отразяване на внезапен удар от страна на Германия. Която, според ГЩ на ЧА вече е била развърнала в достатъчна степен своите войски и е имала необходимата логистична поддръжка за да го направи. Сталин, обаче, не одобрява проекта и той бива прибран в архива без последствия. Публикуван е в ръкописен вид на уеб-страницата на ЦА - http://mil.ru/files/files/camo/gallery_1.html#s-m2. 12 Мар 2016 00:45 Е, каква е била главната стратегия? Причината - до болка познатата. За да не се даде повод за агресия на Германия. Това си е било направо обсесия при Сталин, предадена по иерархията надолу до ниво командващи на военен окръг включително. |
Относительный военный потенциал СССР в 1937 г. специалисты (например, Пол Кеннеди в своей знаменитой работе "Взлёт и падение великих держав" оценивают в 14%, Германии — 14,4%, Великобритании — 10,2%, Франции — 4,2%, Италии — 2,5%, США — 41,7%, Японии — 2,5%; в сумме получается 14% против 86%. По-неточни твърдения отдавна не бях чел! Ето силата на US Army през 1941 г. http://rcocean.blogspot.bg/2008/04/us-army-and-air-force-strength-1938.html Тя е почти 3 пъти по-слаба от Вермахта. А за каква Франция да говорим през 1941 г.? Тя не съществува нито като държава, нито като армия. Ако РККА първа бе нападнала Вермахта, щеше да се случи същото като през лятото на 1941 г., само че с обратен знак. И с тази разлика, че зад бреговете на Атлантика няма Урал и Сибир. Просто цяла Евразия щеше да попадне за два месеца под властта на Сталин. И нито Англия, нито САЩ нямаше да си мръднат пръста, както не си го мръднаха при немското нападение над СССР. Още повече, че щяха да бъдат напълно безсилни да направят каквото и да е. Защото както Англия е защитена от континента с един пролив вода, а Америка - от цял океан, така и Европа, ако е под единна власт, е защитена от същите води. Просто щеше да се получи едно патово равновесие между САЩ и Англия, от една страна, и Евразийския СССР, от друга, светът щеше да е поделен и толкова. Така че, преди да препечатваш такива бомбастични твърдения (съотношение 86:14), е добре първо да попрегледаш данните. Има ги в нета.  |
| Тук става въпрос за "военен потенциал". А това означава да можеш да преведеш икономиката на военни релси ! За 1-2 години гигантската американска индустрия е преведена на военни релси и бълва безумни количества военна техника. Ама направо безумни.... Само СССР получава към 14 000 самолета и забележете 355 000 камиона......  |
Ново двайсе - подавай ему стратегию. Может быть, тебе дать еще ключ от квартиры, где деньги лежат? Не нам такими пунтами!  |
Тук става въпрос за "военен потенциал". А това означава да можеш да преведеш икономиката на военни релси ! За 1-2 години гигантската американска индустрия е преведена на военни релси и бълва безумни количества военна техника. Ама направо безумни.... Само СССР получава към 14 000 самолета и забележете 355 000 камиона...... Не става дума за военен потенциал, а за състояние на войските в навечерието на войната. Не замазвай спора, ако обичаш. Ами и СССР започва да бълва през войната също такива безумни количества военна техника. Да не говорим какво щеше да бъде, ако той беше нападнал и имаше на разположение не само своята непокътната промишленост, а и цялата промишленост на Европа барабар с немския технологичен потенциал. |
Сравняването на армии на хартия по брой танкове и самолети е неблагодарна работа, както и сравняването на технически характеристики на един или друг образец техника. Има куп други фактори, някои от които се поддават на измерване, но никой не си прави труда да ги сравни - комуникации, логистика, разузнаване, организация, подготовка на команден състав, та даже и картография. Ако разполагаш с най-добрите възможни танкове, но нямаш ремонтни екипи и евакуационни машини, след 50 километра марш оставаш с половината техника. Ако разполагаш с танкове, ремонтни екипи и евакуационни машини, но нямаш доставка на боеприпаси и гориво, след броени часове оставаш с половината техника. Ако имаш всичко, но нямаш шифрован канал за връзка, винаги ще се натъкваш на добре подготвена отбрана и още след първия сблъсък оставаш с половината техника. Абсолютно вярно, но не важи за юни 1941 г. Защото тогава не е ставало дума за нищо от това, а единствено и само за първия удар. Който го е нанесял, щял е да попилее противника тотално. Защото и двете войски са били събрани в ивици от 2-3 десетки километри (а може би и по-малко). Всичко това, за което говориш, започва да важи след това. Е, оказа се, че РККА притежава всички тези неща, след като опука Вермахта. Защото всичко това не се създава за месец-два, още по-малко в условията на тотална война след първоначален смазващ разгром. |
Че бълва бълва но и дума не може да става за сравнение със САЩ освен при оръдията..... Е хайде, дай данни, де! |
| Тути, добър човек си, кво изобщо прайш в тая тема? Ми Йезуита си я лашка, щото има некъв интерес - ти къв интерес имаш да му се вдяваш? |
Причината - до болка познатата. За да не се даде повод за агресия на Германия. Това си е било направо обсесия при Сталин, предадена по иерархията надолу до ниво командващи на военен окръг включително. Извинявай, Паскалине, ама наистина ли вярваш в това, което си написал?  |
| Данни колкото искаш. Но ще си лягам. Утре може би. Само по памет ще ти кажа, че при стоманата САЩ произвеждат поне 3-4 пъти повече а при петрола 7-8 пъти...... Въглищата американците пак имат предимство но не в пъти..... Но стоманата и петрола - това е квинтесенцията на онова време.... | |
Редактирано: 3 пъти. Последна промяна от: ЗИП |
Това си е било направо обсесия при Сталин Що за твърдение е това? Кви са тези глупости? Поскребишев ли свидетелства? |
| Оооо, Хамеле, непослушнико, свърши ли ти пребиваването в Тартара? Добре си се завърнал! А участвам, защото темата отдавна ми е много интересна. И защото ми е любопитно как на солидни аргументи се отвръща с тъпизми. И как хора, които славословят наляво и надясно руснаците, ги изкарват пълни дебили и кретени. А Сталин - идиот над идиотите. При това не боравят със статистики, обобщителни данни сравнения, а с щампи, готови тези и откъслечни документи, които уж потвърждават тезата им. Само дето въпросните документи нямат никакво отношение към цялостната картина. Когато прочетох за пръв път "Ледокол" на Суворов, тя бе за мен като откровение, защото ми даде отговор на въпросите, които казионната историография не даваше - защо РККА бе помляна през лятото на 1941 г.? Защо бе така неподготвена? Дотогава знаех от въпросната историография, че РККА отстъпвала значително във въоръженията си. Немската техника била по-добра. Суворов твърди точно обратното. Смаян, започнах да се ровя из специализирани сайтове, справочници, енциклопедии, и какво да видя? Ами да - повече и по-добра е била. Кой може да оспори това? И така - с всичко останало. |
| Туткалчев, изводът се налага от самосебе си като чете човек архивните документи на РККА. Разбирам напълно причините за този страх от преждевременното избухване на войната, но не приемам степента до която достига. А пораженията от безумните, поради маниакален страх решения, са билим огромни. |
Но стоманата и петрола - това е квинтесенцията на онова време.... Зипе, зипе - ми ква е квинтесенциянта днес? Същата! Ма айподи, самсунги, хуйвеи - няма друго - енергия, която иска стомана и реактори! |
Оооо, Хамеле, непослушнико, свърши ли ти пребиваването Абе имах неблагоразумието да стана началник в кантората, и не усетих как мина командировката  |
Абсолютно вярно, но не важи за юни 1941 г. Историята не признава условно наклонение, но според мен важи. Ако бяха тръгнали първи с всичките си тогавашни дефицити, особено в комуникации, организация и логистика, щяха да повторят Зимната война, но в много по-голям мащаб. По онова време не са имали нужната оперативна мобилност, с която към края вече са разполагали, но благодарение на ленд-лиза, плюс вече избистрената организационна структура на съединенията. Така или иначе, това не е съществено - същественото е, че не са си правели илюзии за готовността си, оттам и паническия страх от провокации, за който говори Паскалин. Голяма грешка е да се сравнява РККА'41 със СА'45. |
поради маниакален страх решения, са билим огромни. Бихте ли развили съображенията си по медицинския термин "маниакален"? Сепак, трябва да поддържаме статуса на Форума, като опериращ с точни термини, или не? Може и като овчари, мужици етсетера. |