За Резун, Резунистите и Резунщината
Отиди на страница:
Добре де, в края на краищата смехтворния план Барбароса провали ли се? С гръм и трясък ! В 1941 г вече беше ясно, че Германия не може да спечели. Всъщност Манщайн твърди че Германия е можела да спечели или поне да принуди СССР да сключи мир дори и през 1943г. Ако е приемела стратегия и тактика на отбранителна, маневрена война, а не приетият подход на сляпо зацепване за всяка точка, чрез която да изтощят съветските човешки ресурси. И действително, Бешанов пише, че от 1943 вкл. нататък, попълнения в РККА са постъпвали почти изцяло само от новоосвободените територии. |
Сталин започва подготовката през 1929 г., когато вече е едноличен ръководител на СССР и е смазал опозицията си. Германия е победена страна с тежки рестрикции във военната област, да не говорим за съсипващата криза. Хитлер идва на власт през 1933, а реално започва истинската подготовка за войната през 1936. Може да се види кога са конкурсите за изтребител, за танк, и т.н. В началото на 30-те дори немските офицери се обучават на руски танкови и авиационни полигони, защото нямат такава техника, забранена им е по Версайския договор. Така че СССР има предимство за подготовка във времето. И след като за това свръхкратко време Германия се е сдобила с такава мощ, каква е гаранцията, че няма да я увеличи още повече през следващите години, които Сталин уж печелел, за да се подготви. Още повече, че вече има на разположение индустрията на цяла Европа. Именно. Поздравления, Туткалчев, за смислените мнения тук. Сталин е разчитал на продължителни военни действия между Германия и Франция - поне година, които от една страна да изтощят германия, а от друга да му позволят да завърши приготовленията си за агресия. Светкавичния развой на събитията във Франция е бил изненада за всички тогава. |
Проблемът на Суворов според мен е по-дълбок. С книгите си той пристъпи едно табу от съветско време - табуто че Хитлер е Агресор , а Сталин и съветския народ са жертвата. Впрочем постсъветска Русия запази това табу , защото то е крайъгълен камък във възпитанието и обучението на младите поколения. Възпитание в дух на преклонение и уважение на падналите предци по време на Великата отечествена... Внезапната поява на теза , че падналите милиони съветски воини , са паднали не в една отбранителна , отечествена война , а в една война ,замислена като ... агресия на Червената Армия към Европа , е теза кощунствена и абсолютно неприемлива. Както за съветското ръководство , така и за постсъветските руски лидери. Тяхната реакция е разбираема и оправдаема. Остракирането на Суворов е естествена мярка , предприета от руснаците , всяка уважаваща историята си велика страна ,би направила същото. Къде по-грубо , къде по-меко. Братя Грим  |
Лошите обаче, понеже са коварни и лоши, беха минирали бреговете на рекичката от своята страна и на добрите им се разката фамилията, щурмувайки позициите им. И така с дни, щото ония освен мините, имаха и пушки. Накрая естествено добрите победиха, но това беше защото войната просто свърши и лошите се предадоха в плен. И още една вълнуваща сцена помня, пак от едно настъпление - тоя път нямаше минни полета и добрите просто трябваше да превземат един хълм. Да, ама лошите, чието коварство често е неизчерпаемо, беха монтирали горе две картечни гнезда, вкопани в траншеи по билото на хълма, прикрити от чували с пясък, а имаха и телефон даже. И когато добрите завикаха ура и се закатериха нагоре, ония гадове така ги подпукаха с МГ-тата, че направо ги помляха. Горното е доста точно описание на съветската тактика и методика за водене на настъпление почти през цялата ВСВ.На която тактика и методика се дължи огромния брой жертви в армията - 11.5 млн. спрямо 3.2 млн. за немците. |
Нищо подобно. Той става велик вожд, когато пресича НЭПа и почва колективизация, индустриализация и борба с корупцията. В последната участва като частен детектив и Остап Бендер. За тази епоха четете "Цемент" от Гладков и "Время, вперед" от Катаев. Ако четете Платонов, ще видите и прословутите перегибы. Но Сталин е искал да настигне сто-двесталетните постижения на Запада за 10-20 години. И почти ги постига. А жертвите? На глада 1930 - 1933! На репресиите сред народа 1932 - 1936! На репресиите в партията и армията 1937 - 1938! От лагерите - през цялото време. Това са милиони хора! Преброяването през 1937 (обявено веднага за вредителско) показва 8 - 10 млн. разлика с очаквания брой население!!!! Тях какво правим спрямо образа на добрия и велик Сталин? | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Сгугню |
Сгугню Е, руската военна доктрина "Да удавим врага в кръвта си" не е измислена от Сталин, тя си е "традиционна".12 Мар 2016 13:08 |
| Проблемът е че никой не е имал представа за реалната мощ на германската армия преди инвазията в Полша. Вероятно дори и немското командване. На хартия германците не са разпогали с кой знае каква сила. Не броят дивизии, оръдия, танкове и самолети се е оказал решаващ, а начинът по който водят бой и си взаимодействат. Сталин не е бил единственият оказал се неподготвен за такъв противник. Цяла Европа е сварена неподготвена дори повече от СССР, особено Франция с изградена отбранителна линия която дори не е влязла в бой. След септември 1939 г. почти всички решения от предишните няколко години изглеждат наивни и погрешни, но вече няма връщане назад... | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Oraсle |
| Дори има изследвания които казват, че жертвите на Вермахта са по-големи от тези на Червената армия. Немците винаги лъжат. Това им е традиция от 'време оно". Хитлер и Гьобелс говорят за 200 000 убити през 1941 г а американците говорят за 1,3 милиона ! Въобще това с жертвите вече е важен "геополитически въпрос" който е взет на въоръжение от западни НПО-та с много ясната цел за принизяване на победата. Русия трябва сериозно ама много сериозно да се замисли и да напише една нова и истинска история на ВОВ ! Само една от статиите по въпроса..... | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: ЗИП |
Само една от статиите по въпроса..... http://newsland.com/user/4296739998/content/realnye-tsifry-poter-vermakhta/4017002 За времетраенето на войната през Вермахта преминават ок. 19 млн. войници. (тук влизат и СС частите) В края на войната налични са ок. 5 млн. От останалите 14 млн. има голям брой военно пленници. Цифрата 2.4 млн. дадена в статията отразява наличните военнопленници след войната. А се знае например, че от пленените при Сталинград към 140 хил. войници, в Германия след войната се връщат 6 хил., останалите умират в плен. И това се е случвало и на други места, не само при Сталинград. Поради това, реалният брой пленени е поне 3.5 млн. само от РККА и още ок. 1.2 млн. от западните съюзници в кампанните в Африка, Италия и З.Европа. Общо 4.7 млн. От оставащите 9.3 млн. има 2 млн. невърнали се в стоя поради инвалидизиране от раните си, ок. 1 млн. ранени към момента на капитулацията, намиращи се в болнични заведения, 2 -2.5 млн. демобилизирани по различни причини и 3.8 - 4.3 млн. убити на бойното поле или умрели от раните си. |
Цяла Европа е сварена неподготвена дори повече от СССР, особено Франция с изградена отбранителна линия която дори не е влязла в бой. Е, това не е точно така. Основният пробив идва в северната част на "Мажино", която е достроена през последните години след обявяването на неутралитет от страна на Белгия. Там тя се е оказала некачествена. А и има още нещо: Данни за загубите на френската армия през Френската кампания: ~96,000 убити ~207,000 ранени 1,450,000 пленени Коментарът е излишен. Реална съпротива няма. |
| За времетраенето на войната през РККА минават 34.5 млн. души. От тях в края на войната налични в армията са 11 млн. (а по др. данни - 9.5 млн.) От останалите 23.5 млн. 5.2 млн. са военнопленници. От останалите 18.3 млн. 3.5 млн. са военноинвалиди. Ок. 0.5 млн. се намират в болнични заведения поради раняване към момента на капитулацията на Германия От останалите 14.3 млн. ок. 3 -3.5 млн. са демобилизирани по различни причини. Останалите 10.8 - 11.3 млн. са жертви от военните действия и умрели от раните си. Аз приемам за по достоверно 11.3 млн. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Сгугню |
| От средно 4 млн. немски жертви на бойното поле, ок. 0.5 млн. са на другите фронтове и ок. 3.5 млн. на Източния фронт. По години се разпределят така: 1941 - 300 хил. 1942 - 700 хил. 1943 - 800 хил. 1944 - 1 100 хил. 1945 - 600 хил. От средно 11 млн. жертви на РККА всичките са на източния фронт. По години се разпределят така: 1941 - 1.6 млн. 1942 - 3.2 млн. 1943 - 3.3 млн. 1944 - 2.1 млн. 1945 - 0.8 млн. |
gogin 11 Мар 2016 22:31 Сгугньо, тук съм дал загубите на вермахта и РККА. Ако имаш желание, запознай се. |
| Не знам ти какво приемаш за достоверно но има официални данни то руския генщаб и там числото е 8 милиона безвъзвратни загуби. Но аз предлагам един косвен метод който се основава на реални числа. През 1933 г има официално преброяване на Германия и то дава население - 65 милиона. В момента Германия е 80 милиона. Делим на 80 на 65 и получаваме 1,23 пъти нарастване на населението за 83 години ! Население на Русия през 1933г - 102,7 милиона. Население на Русия 2016 г -146,5. Делим 146,5/ 103 = 1,42 пъти нарастване на населението. Всеки сам да си прави изводите с данните които ни пробутва Германия ! Кой ги карал да правят преброяване през 1933г ? Повтаря се модела 1618-1648. Германия много много бавно възстановява население. Защо ? Не само поради по-слабата раждаемост, но и поради това, че обичат да послъгват за реалните си загуби. Все пак Гьобелс е абсолютен класик на лъжата !  |
специализират спекулации срещу военната мощ и действия на СА. Резун прави точно обратното, навсякъде говори за военната мощ на РККА. Последното нещо на Резун, което помня да съм чел, беше посветено на личната му омраза към Жуков и го описваше като супер некадърен военачалник. Мисля пак Резун обясняваше, че Хрушчов е имал само една междуконтинентална ракета с ядрена глава по време на Карибската криза. |
| Генерално може да се заключи че ВСВ нанася апокалиптичен удар по германското население от който удар то не може да се оправи и до ден днешен. Именно затова се налага вноса на гастарбайтери през 50-те и 60-те години. Просто недостигат мъже и въобще хора. При Русия точно обратното - наблюдава се изключително бързо възстановяване на населението ! | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: ЗИП |