За Резун, Резунистите и Резунщината
Отиди на страница:
С това си действие Сталин (поддържането на някакви отношения с Хитлер и договора Молотов- Рибентроп) Сталин печели време което му трябва за армията и страната. От септември 1939 до 22.6.1941 А дали е спечелил време или всъщност е ускорил започването на войната... |
| E четенето на Резун само обслужва тезите на Резун ! По тая логика може се чете "Моята борба" ама какъв е смисъл да четеш бълнувания на болни хора или дори на агенти целенасочено измислящи си "факти" ? Не е ли по-добре човек да се опита сам да анализира известните му факти и сам да си даде отговори? |
| Несъмнено с пакта за ненападение Сталин е целял да спечели време за реорганизация и усилване на армията си. И го е започнал, но не е използвал даденото му време пълноцено. За да не провокира Хитлер и да му даде повод да започне войната в неизгодно за СССР време. И по ирония на съдбата се е получило така, че пакта хем му е дал известна отсрочка, хем му е вързал ръцете и Сталин не се е чувствал свободен да прави реформите по-експедитивно и в пълен обем. Не приема предложението на Тимошенко и Жуков за изпреварващо стратегическо развръщане на ЧА, но все пак започва преструктурирането и усилването на съединенията и обединенията. Започва и предислокацията на съединенията и частите за усилване на приграничните военни окръзи. Вземат се и мерки за инжинерно оборудване на укрепените райони и полоси за отбрана. Но всичко това с безкрайна предпазливост и мудност за да не се провокира Германия. Тази предпазливост наистина е изключвала единствено вярното и спасително решение - отдаване на заповед за мобилизация и привеждане на войските до щатовете за военно време, с последващо заемане на районите за бойно използване. Това разбираемо е могло да се приеме като явна провокация и да провокира Хитлер да удари незабавно. Но пък от прекалена предпазливост се е стигнало и до другата крайност - да не се прави почти нищо освен преструктуриране и формиране на новите управления и щабове, или с толкова неясноти и противоречия, че командирите и щабовете от корпусно/армейско ниво и надолу са били тотално ошашавени и не са знаели какво да правят. И то доста време след като вече е било започнало изготвянето на план "Барбароса", та дори и когато групировките за неговото изпълнение били сформирани и вече са били заели изходните райони за настъпление. За да се стигне до случаите на абсурдно взети решения за разминиране на подготвени участъци, прибиране обратно на раздадени снаряди и боеприпаси и заповеди да се спре огъня от своите войски при започнало настъпление на противника. Това си е било истински театър на абсурда. Войсковите командири от полково и дивизионно ниво са имали вече всички данни за съвсем скорошно нападение от страна на намиращия се пред частите им противник - видно е било за оптическото разузнаване, залавяли са езици, немци са се предавали доброволно. Но висшето командване е повтаряло непрекъснато: "Не се поддавайте на провокации и гледайте да не провокирате немците. Имаме пакт за ненападение с Германия." Ужас! |
| Добре де, в края на краищата смехтворния план Барбароса провали ли се? С гръм и трясък ! В 1941 г вече беше ясно, че Германия не може да спечели. Не разбирам какъв е този инат да се обвинява някой победител че отначало не е потръгнало добре ? Ами то винаги е така. Отначало нещата тръгват бавно, мудно дори "катастрофално" после се оправят. Гледа се крайния резултат ! А той е разгром и унищожение на Германия. Най- са интересни "русофилите" които говорейки "Сталин лош, народа добър" не съзират дълбоката стратегема Удряме Сталин, удряме Русия ! Слава богу в Русия се усетиха навреме........ Дори тов. Путин внимателно пуска някой цитат.....  | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: ЗИП |
E четенето на Резун само обслужва тезите на Резун ! По тая логика може се чете "Моята борба" ама какъв е смисъл да четеш бълнувания на болни хора или дори на агенти целенасочено измислящи си "факти" ? Не е ли по-добре човек да се опита сам да анализира известните му факти и сам да си даде отговори? Ми хайде, анализирайте ги, де! Ако се върнеш да прочетеш какво сте написали, то е всичко друго, но не и анализ.  |
Несъмнено с пакта за ненападение Сталин е целял да спечели време за реорганизация и усилване на армията си. И го е започнал, но не е използвал даденото му време пълноцено. За да не провокира Хитлер и да му даде повод да започне войната в неизгодно за СССР време. И по ирония на съдбата се е получило така, че пакта хем му е дал известна отсрочка, хем му е вързал ръцете и Сталин не се е чувствал свободен да прави реформите по-експедитивно и в пълен обем. Още една абсолютно несъстоятелна теза! Сталин започва подготовката през 1929 г., когато вече е едноличен ръководител на СССР и е смазал опозицията си. Германия е победена страна с тежки рестрикции във военната област, да не говорим за съсипващата криза. Хитлер идва на власт през 1933, а реално започва истинската подготовка за войната през 1936. Може да се види кога са конкурсите за изтребител, за танк, и т.н. В началото на 30-те дори немските офицери се обучават на руски танкови и авиационни полигони, защото нямат такава техника, забранена им е по Версайския договор. Така че СССР има предимство за подготовка във времето. И след като за това свръхкратко време Германия се е сдобила с такава мощ, каква е гаранцията, че няма да я увеличи още повече през следващите години, които Сталин уж печелел, за да се подготви. Още повече, че вече има на разположение индустрията на цяла Европа. Помислете малко, преди да пишете, бе, хора! |
| Из статия на Михаил Леонтьев: Речь идёт на самом деле исключительно об исторической памяти. То есть – об образах. Нужно было демонтировать, вырезать из общественного сознания образ Сталина. Сама по себе задача, казалось бы, крайне странная. Ну, образ и образ. Монголы боготворят Чингисхана, узбеки – Тамерлана, французы – Наполеона... Это национальные герои, национальные символы. Но есть, однако, важнейший момент, который делает десталинизацию насущной необходимостью для значительной части российской элиты – той самой постноменклатуры, которая является продуктом реальной, уже свершившейся десталинизации. За Сталиным, за образом Сталина, за исторической памятью, которая называется словом «Сталин», стоит то, что не может стоять за нынешними элитами. Это Победа. Смысл десталинизации – это изъять Победу из сознания. Причём не просто факт Победы в Великой Отечественной войне, а Победу в широком смысле – Победу как задачу. Сталин, в отличие от очень многих различных политических деятелей разных эпох, очень хорошо понимал главную задачу, которая стоит перед государством: это задача победить. И образ Победы, стоящий за Сталиным – не образ военного вождя, который номинально или даже реально возглавлял армию и народ в условиях страшнейшей войны. Это образ политики, которая полностью с начала и до конца заточена под Победу. Ни о какой войне, ни о какой Победе речи не могло быть, если бы не была совершена та колоссальная мобилизация, которая предшествовала войне. «Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут», – это та самая знаменитая сталинская речь 1931 года, которая обозначила задачи и вызовы с точностью до месяца. Так вот главный объект десталинизации – это идея Победы в принципе. Виталий Третьяков, который выступил с идеей девласовизации, абсолютно точно заметил, что десталинизация – это борьба со Сталиным с позиций Власова. Вполне логичная, к слову, позиция для власовцев. Это пораженцы. Пораженцам нужно изъять из национального кода – из понимания того, чем должно заниматься государство и зачем оно вообще существует, – вот эту упрямую и неудобную вещь. Победу. Не выковыряв Сталина, этого сделать невозможно. А иначе – их сомнут. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Дорис |
| Суворов безспорно е предател на родината си , бил е шута на службите на които се е клел , и е преминал от "другата" страна. Така той е силно уязвим в морален план човек. Ако обачем погледнем от гледна точка на книгите му , те показват една висока интелигентност , имат своята вътрешна логика. И Резун и антирезунците /официалните руски военни изследователи/ стъпват върху открити , но и доста закрити архивни източници. Ние , читателите , и то една една външна на Русия страна едва ли може да дадем категорична оценка - кой крив , кой прав ? Кой борави коректно с фактите , кой ги наглася за да обслужва своята теза... Чел съм всички книги на Суворов в ранните 90. Тогава бяха бестселъри , и признавам че се четат на един дъх. Имат своята вътрешна логика , авторът е много убедителн в тезите си. Дали Сталин се е готвил да нападне Хитлер ? Доколкото си спомням от повествованието , не само се е готвил , но даже имало и конкретна дата - някъде през юли 1941. Факт е че тогавашните военни концепции и на двете авторитарни империи - СССР , Фашистка Германия - са признавали само атаката ! Настъпленията са били издигнати в култ ! Дори в първите дни на фашисткото нахлуване , когато сред редиците на съветската армия цари хаос и бъркотия , единствените заповеди , които идват от Кремъл са "Атака , атака , атака - врагът да се изтика до държавните граници на СССР" ... Заповеди , нямащи ни най-малка реална представа с обстановката на фронта. Да прескочим в самия край на войната , другата страна - германците ! Берлин е обкръжен , три руски фронта напират към града с огромно надмощие в жива сила и бойна техника. Какво прави Хитлер в бункера ? Чертае умопомрачителни планове за "контранастъплания" , крещи "Къде е Вайдлинг ?" Обвинява всички около себе си в пораженство и предателство... Това идва да покаже , че от върховете на двете дикатутри /Третия Райх , сталиновия СССР/ до низините , редовната армия , народите ... е била вкоренена идеята че трябва да се настъпва ! Да се атакува врага ! Винаги , каквото и да се случва. Официрските състави , генералите , са били обучавани в същия агресивен маниер на водене на военни действия... Това дава основания да не се изключва тезата на Резун , че както Германия , така и СССР са имали свои военни планове за изпреварващи удари един срещу друг. И по-бързи през 1941 са се оказали германците. |
| Дорис, вие, сталинистите, се борите със Сталин, като го изкарвате пълен кретен и некадърник до есента на 1941 г. После изведнъж става велик вожд. Моята теза (а, предполагам, и тази на още неколцина тук) е, че Сталин е кървав диктатор, но много умен и усетлив държавен ръководител, готов да мине като валяк през всичко, за да постигне целта си. Целта му в навечерието на Отечествената война, пак повтарям, не е световната революция, а победа в надвисналата и неминуема война. За разлика от Виктор Суворов аз не разглеждам Хитлер като порождение на Сталин. Това е глупава теза. Хитлер е порождение на съвсем други сили и вече има достатъчно литература за това, кой го е финансирал и кой го е тласнал на изток. РККА е била готова за войната, но за съвсем друга война. Всичко е било въпрос на месеци, може би на седмици, както твърди Суворов. Просто Германия е ударила първа и е попиляла армията на СССР. Чест и почитания, че се е съвзела след такъв поразяващ удар. И това съвземане се дължи и на масовия героизъм на остатките от армията, и на огромните територии, в които Вермахтът затъва, и на таланта на военачалниците, поели ръководството на войската, и на ролята на Сталин като обединяващ фактор, и на феноменалните организаторски способности на Берия, който организира преместването и функционирането на цялата военна промишленост, и на оръжейните конструктори, и на жените и децата, работещи в заводите и на полята в тила, и т.н. Недейте изкарва Сталин и РККА дебили и идиоти през предвоенните години и през първите месеци на войната! |
| Абсолютно без да съм чел Третяков съм абсолютно съгласен с него ! Това и аз казах - Русия беше изостанала, "Царя" прекалено забави индустриалната революция, която започна в Русия в края на 19 век. А войната, голямата, тоталната война чукаше на вратата. Аме не оная 'романтичната' от 19 век. Която не засягаше мирното население, в която се биеха "квадрат срещу квадрат" и след края на битката аристократите от двете страни си пишеха любовни писъмца. Задаваше се тотална война на унищожение и Русия за 10-15 години трябвше да направи това, което Англия да кажем е направила за 200 ! Дали е могъл Сталин по-друг начин да действа, дали друг на негово място е могъл да се справи по-добре само с "блага дума"? Дълбоко, дълбоко се съмнявам.....  | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: ЗИП |
Останалото си го намерете сами. Та с тези данни е разполагало немското разузнаване и въз основа на тях е направен (актуализиран) и самият план "Барбароса". Това са фактите. Пък резуновци, ако искат, могат да изкарат сега и немското разузнаване за некадърно. Е хайде сега да не тълкуваме всяко нещо както ни изнася. Това НЕ СА фактите - това е информацията, която са имали от немското разузнаване. Както се знае сега и е признато и от Русия, тя е била неточна и руснаците са имали доста повече войски и по-важното - техника, отколкото немското разузнаване е знаело! |
Троцки иска да бъде в Западна Русия и Украйна "колкото се може по-близо до обекта на бъдещата световна революция" - Европа ! Сталин казва не, ще бъде Урал ! Далеч от обекта на бъдещата революция ! Нищо подобно. Тъкмо в европейската част на СССР, в Украйна, са били основните мощности, вкл. и на военната промишленост. Над 1500 предприятия са евакуирани на изток и докато бъдат монтирани и заработят е имало срив на военното производство през втората половина на 1941г. |
Основното е във въпроса на ЗИП. Няма нито един писан документ с който става ясно,че СССР ще нападне Германия. Ако имаше Резун, щеше да го публикува на първа страница, а не да търси доказателства в това, че червената армия сваля оръдията от старата граница, т.е. готви се за нападение. В.Суворов е писал книгите си облягайки се на открити източници. Което само изтъква нееднократно. То когато ги е писал не е и можел да има достъп до друго. ......................... Абе чете ли се това, което се дискутира и или се правят свободни съчинения по тема? |
Удряме Сталин, удряме Русия ! Слава богу в Русия се усетиха навреме........ Дори тов. Путин внимателно пуска някой цитат..... Следва цитат за русофобите: Вряд ли тов. Бухарин сумеет объяснить с точки зрения своей «концепции», как это «нация Обломовых» могла исторически развиваться в рамках огромнейшего государства… И никак не понять, как русский народ создал таких гигантов художественного творчества и научной мысли, как Пушкин и Лермонтов, Ломоносов и Менделеев, Белинский и Чернышевский, Герцен и Добролюбов, Толстой и Горький, Сеченов и Павлов. Пояснение к цитате: - Ответ Сталина Бухарину на его пассаж о том, что «русские — нация Обломовых». Сталин, кстати, русофобию не переносил на дух и постоянно давал ей укорот. Който не знае кой е Обломов /между другото човек с добра душа и прогресивни помисли/ - да провери в гугъла. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Дорис |
Проблемът на Суворов според мен е по-дълбок. С книгите си той пристъпи едно табу от съветско време - табуто че Хитлер е Агресор , а Сталин и съветския народ са жертвата. Впрочем постсъветска Русия запази това табу , защото то е крайъгълен камък във възпитанието и обучението на младите поколения. Възпитание в дух на преклонение и уважение на падналите предци по време на Великата отечествена... Внезапната поява на теза , че падналите милиони съветски воини , са паднали не в една отбранителна , отечествена война , а в една война ,замислена като ... агресия на Червената Армия към Европа  , е теза кощунствена и абсолютно неприемлива. Както за съветското ръководство , така и за постсъветските руски лидери. Тяхната реакция е разбираема и оправдаема. Остракирането на Суворов е естествена мярка , предприета от руснаците , всяка уважаваща историята си велика страна ,би направила същото. Къде по-грубо , къде по-меко. Не смятам че съдбата на Суворов е била тежка. Кремъл можеше да го ликвидира всеки един момент , да му запуши устата , но нито Елцин , нито Путин направиха това. Оставиха го скита свободен из Запада и да издава книгите си ! О темпорас , о морес ! /това възклицание е за сталинистите във форума/  . Всеки народ , всяка нация , има своите стълбове , колони в историческото си съзнание , в колективната си памет. Всеки който реши да ги пипа , и руши , пък било то и с най-благородни намерения , пък било и стъпвайки върху правдоподобни факти и аргументи ... той рискува да получи върху гърба си цялата негативна реакция на обществото. Колкото и да е логичен в изказа си.  |
| Любими съветски филми ми бяха онези, разказващи за смели партизани, скрити в некоя гора дълбоко в тила на врага, взривяващи ключова за логистиката му жп линия. Винаги се оказваше, че наместо диверсантите просто да отидат до мястото, където отстъпващата армия е оставила скрит заряд и да го гръмнат с една ръчка, трябваше сами да мъкнат експлозивите, играейки на котка и мишка с германците. Друг, още по вълнуващ филм имаше, не му помня името вече, където трябваше да се взриви един мост, огромен, красив железен мост над една голяма, красива и пълноводна река. И там имаше същия казус, червеноармейците - сапьори трябваше скришом да се промъкват покрай картечните гнезда и патрулите на германците, за да монтират зарядите. Много хубав филм беше!   |
| Самото изричане на името "Суворов" прикрепено към един хохолски Резун е вече кощунствено. Той именно и затова се е кръстил така. Ама "русофилите" май не го зацепват. Резун е инструмент на британското разузнаване и набързо беше разгромен в Русия идеологически..... | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: ЗИП |
| И понеже аз гледам много филми, ще ви разкажа какво друго съм гледал. Гледал съм как едни добри трябваше да прецапат една рекичка и да нападнат и убият лошите. Лошите обаче, понеже са коварни и лоши, беха минирали бреговете на рекичката от своята страна и на добрите им се разката фамилията, щурмувайки позициите им. И така с дни, щото ония освен мините, имаха и пушки. Накрая естествено добрите победиха, но това беше защото войната просто свърши и лошите се предадоха в плен. И още една вълнуваща сцена помня, пак от едно настъпление - тоя път нямаше минни полета и добрите просто трябваше да превземат един хълм. Да, ама лошите, чието коварство често е неизчерпаемо, беха монтирали горе две картечни гнезда, вкопани в траншеи по билото на хълма, прикрити от чували с пясък, а имаха и телефон даже. И когато добрите завикаха ура и се закатериха нагоре, ония гадове така ги подпукаха с МГ-тата, че направо ги помляха. Накрая пак добрите победиха де, щото мина един техен аероплан и пусна връз вразите една бомба, която пък ония направо на дюнер кебап ги направи. Та така с настъпленията и отбраните... |