За Резун, Резунистите и Резунщината
Отиди на страница:
Важното е, че войната я печели Сталин, а Хитлер е принуден да си пръсне черепа в дупка под земята. Те този факт никой Резун не може да промени. А колко им се иска само! :-) Е хайде сега, Резун точно това и казва - че именно СССР печели войната, цялата война, факт. Независимо от катастрафалното начало. |
Поради това, реалният брой пленени е поне 3.5 млн. само от РККА и още ок. 1.2 млн. от западните съюзници в кампанните в Африка, Италия и З.Европа. Общо 4.7 млн. Сгугню, Пишете някакви числа. Напишете източника! 1.2 милиона POW в западна Европа не е вярно число. Защо да вярваме на другите числа? Твърди се, че в "Eisenhower's German POW Death Camps" са загинали над милион германски пленници от студ и глад. Общо германски POW в американски лагери са над 5.2 милиона. https://en.wikipedia.org/wiki/Other_Losses#Number_of_prisoners_who_died |
| Сгугню, само резуновци може да се интересуват от дивизии съществуващи единствено на хартия, или дислоцирани на майната си и без каквато и да е възможност за противодействие на собствения замисъл за провеждане на операцията. Броят си и се смятат бойните възможности на реално позиционираните на ТВД съединения, както и на онези, които противникът би могъл да въведе в бой за планираното от теб време на операцията. Ако който и да е резуновец вземе да сметне съотношението на противостоящите си силит от Балтика до Карпатите, ще види, че Вермахта има над двукратно превъзходство навсякъде. Ако и по резуновите списъци съветската армия да е броял 5 млн. ли бе или 10 млн. не знам. |
Ндаа ... Щурмът е отчаян, отпорът е лют Шагай страна быстрей моя, Коммуна - у ворот! Впе- рёд, вре- мя! Вре- мя, вперёд!  |
Е какво - след като немското разузнаване хал хабер не си е имало за КВ и Т34, значи тях ги е нямало ли?  |
Десетте фатални грешки на Хитлер С изострения си поглед към детайлите и ясната си проза изтъкнатият военен историк Бевин Алекзандър не се задоволява само с противоречащия на фактите въпрос "Ами ако?" и за пръв път обръща сериозно внимание колко близко са били съюзниците до възможността да загубят войната. Като използва много подробни и добре направени карти в книгата си, авторът се спира на най-важните битки и на това как някои действия и грешки се оказват решаващи за нейния изход. В своето изключително старателно историческо изследване Алекзандър отделя голямо внимание на въпроса за противоречието между психиката на Хитлер и военната стратегия и разкрива как неговата параноя надделява фатално над изострения му политически нюх, за да отговори на ужасяващия въпрос колко близо са били нацистите до победата? |
| Уф, айде да не обръщаме тази тема на "За Сталин, Сталинистите и Сталинщината". Дискутираме Резун все пак. Почитателите на мустакатия психопат (прогресивния) може да си отворят отделна тема, ако толкова желаят. Мога и аз да им отворя. |
Е какво - след като немското разузнаване хал хабер не си е имало за КВ и Т34, значи тях ги е нямало ли? Ами с оглед осъществяването на план "Барбароса" все едно ги е нямало.Защото, примерно за операция "Барбарос" тези няколко десетки или стотици танкове, намиращи се на експедиционната площадка на харковския завод, плюс тези в НЗ в някакви мобилизационни бази, плюс тези още незачислени на екипажите, плюс тези с новозачислени и непровели и една стрелба екипажи, плюс тези в съединенията и частите извън ТВД, които за времето на операцията няма да могат да бъдат докарани (щото е далече и щото и ние ще им попречим) НЯМАТ НИКАКЪВ БОЕН ПОТЕНЦИАЛ, който да се отчете като застрашаващ операцията. Все едно ги няма, верно е. А за следващата операция сметките се правят наново. |
| Абе нямало ги е, ама не и за немците, дето са ги срещнали още в първите дни от нашествието... | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Iezuit |
Твърди се, че в "Eisenhower's German POW Death Camps" са загинали над милион германски пленници от студ и глад. Общо германски POW в американски лагери са над 5.2 милиона. Това 5.2 млн. би трябвало да е с предалите се при капитулацията германски войници. Но дори и така, изглежда твърде голяма бройката, ако приеме че наличната немска армия при капитулацията е била ок. 5 млн., дори и ако отчитаме предходно пленените войници. Освен да се допусне, че немската армия към капитулацията е била доста над 5 млн. Но това съвсем ще засегне бройката на жертвите, посочена по-горе, а и не звучи достоверно. Но в тази стойност спокойно влизат споменатите от мен 1.2 млн. Досежно източника - признавам че не си го спомням, но например, ей тука - https://en.wikipedia.org/wiki/Prisoner_of_war#Germans се говори за 400 хил. немски пленници, държани от Англия и 740 хил. от САЩ. |
Дискутираме Резун все пак Да,ама за това трябва първо да се разберем какво дискутираме - историкът или предателят, осквернил светлата памет на вожда и учителят на цялото прогресивно човечество. Ако историкът - ще анализираме фактите изложени от Суворов (той твърди че са от официални съветски източници), ще ги приемем или отхвърлим аргументирано. Ако предателят - лесна работа. Ще се позовем на подбрани цитати от "Краткия курс" и ще докажем че за всички несполуки в началото на войната са виновни неграмотните мужици и покровителите на Резун. Важен е крайният резултат, а цената - "бабь1 нарожают". |
Сгугню, само резуновци може да се интересуват от дивизии съществуващи единствено на хартия, или дислоцирани на майната си и без каквато и да е възможност за противодействие на собствения замисъл за провеждане на операцията. Броят си и се смятат бойните възможности на реално позиционираните на ТВД съединения, както и на онези, които противникът би могъл да въведе в бой за планираното от теб време на операцията. Дислоцираните към 21.06.1941г. сили на РККА на западната съветска граница наброяват ок. 2.9 млн.д., без да се отчитат пограничните войски, които са ок. 100 хил. (а другаде сочат даже 3.3 млн.) Вермахта и съюзници нахлуват с ок. 4 млн., тоест наистина имат превъзходство като брой войници, макар и далеч от двукратно. Следва обаче да се отчитат и съединенята, намиращи се по-навътре в съветска територия - в зоната до Днепър, които се включват във военните действия буквално на втори, третия ден след нахлуването. Те не са малко - напр. само към Прибалтийския фронт се прибавят 1 механизиран и 3 стрелкови корпуса - 13 дивизии, ок. 170 хил.д. в периода 22 - 25.06. Също 18 армия, която е включена допълнително на 25.06 към Южния фронт. Не съм смятал броя на войниците в тези съединения, но не е по-малко от 500 хил. Също така, между 25.06 и началото на юли се включват съединения и от резерва на главното командване. На последно място, да спомена и Втория стратегически ешелон, който към 21.06 реално наброява ок. 850 хил. войници, планирано да бъдат доведени до 1.2 млн. в началото на юли. Той (5 от 7те армии в него) се включва в бойните действия в началото на юли. Дотук виждаме, че към началото на юли силите на РККА на западната граница са щели да наброяват над 4.6 млн. д. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Сгугню |
Безумните количества военна техника, драги ми Туткалчев, са резултат от безпрекословното прилагане на едно гениално решение на Сталин, формулирано от него като принцип - за равитието на социалистическата икономика. Грубото игнориране, пренебрегването от страна на партийните номенклатури на този принцип през 60-те години на миналия век, се оценява от западни учени като "the greatest victory in the cold war!" Само не мога да разбера на какво точно ми противоречиш.  Благодаря за поученията, но очевидно не си разбрал какво точно казвам в този си постинг в спора със ЗИП. Хайде, ако обичаш, върни се назад, прочети поредицата от постингите в този спор и "сетни пак ила", както казваше Михал Мишкоед от едноименната комедия. |
Е, то си беше по начало ясно, че с резуновци смислен диалог не може да се води. Повтарят си своите мантри безкрай и никакви доказателства не признават. Да, поначало си беше ясно, но и в процеса на спора се изясни, че антирезуновците бяха тотално насметени и опровергани с доводи и желязна логика, на което те отговориха единствено със заклинания, стихотворения, поучения към опонента, неловки опити за ирония и много, много пропаганда. Което и се очакваше по тази тема. Само дето не могат да се видят колко са смешни, възвеличавайки противника на СССР и Сталин и доказвайки пълната некадърност на съветското ръководство начело със Сталин през 30-те години и в навечерието на войната. Очевидно никаква логическа конструкция и доводи не са в състояние да пробият желязната им вяра в несъстоятелността на РККА и огромното им желание да унизят руснаците и Сталин. Нищо не може да се направи!    |
Абе нямало ги е, ама не и за немците, дето са ги срещнали още в първите дни от нашествието... Ами кажи тогава колко броя от тях са участвали в първите дни от нашествието и как са повлияли на замисъла на немците? Провалили са го напълно? Забавили са изпълнението му или какво?А има и друго. Един нов танк или каквото и да е друго оръжие не е никак страшно при единичното му използване. Само масовото му използване е в състояние да окаже решаваща роля за изхода на боя. Един взвод или рота, та дори и цял батальон Т-34-ки в полосата за настъпление на една немска танкова дивизия даже няма и да я забавят. Съвсем друга ще работата ако това е цяла танкова бригада и нагоре. И пак да повторя. Резуновци работят предимно с данни, взети от разни решения на ГВС, НКО и т.н., но не и с тези относно реалното им изпълнение. Ето ти един пример тук - http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T34/Shmelev1.php В феврале-марте 1941 г. приступили к формированию еще 20-ти корпусов. Простой подсчет показывает, что для 29 механизированных корпусов требовалось около 30 тысяч танков. Из них почти 16 тысяч новых образцов KB и Т-34. Решение было грандиозное. Такой бронетанковой мощи еще не знала история. Можно себе только представить, что бы было, если бы были вовремя сформированы, вооружены и обучены эти корпуса. Но... это было авантюрное решение, прежде всего потому, что совершенно не были учтены реальные возможности нашей промышленности. Она смогла дать к началу Великой Отечественной войны всего 1861 новый танк KB и Т-34. Как же развертывался выпуск Т-34? Гледаш ли какво става? На книга имаме 30 000 нови танка, от които 16 000 КВ и Т-34, а на практика са произведени 10 пъти по-малко. Ако продължим нататък и видим с колко от тези КВ и Т-34-ки са разполагали прикриващите ДГр войски, то ще установим, че те са се размили като капка в морето. Ето ти един източник - http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1328074 Това е за Прибалтийската стратегияеска отбранителна операция. Виждаме, че Т-34 имало 50 бр. в 5тд/3МК, а КВ-1(2) - 51 бр в 2тд/3МК и толкоз. Същото е било положението на Западния фронт (3А, 10А, 4А) и на останалите фронтове. Друго би било ако с наличните КВ и Т-34 са били комплектовани изцяло няколко танкови дивизии. Та само в единично противодействие Т-34 са имали решаващо значение. Ето един пример: На левом фланге прорвав оборону 212-й моторизованной дивизии 15-го мехкорпуса около 40 немецких танков вышли к штабу 12-й танковой дивизии. Командир дивизии генерал-майор Т.А. Мишанин отправил им навстречу резерв — 6 танков КВ и 4 Т-34, которым удалось остановить прорыв не понеся при этом потерь, немецкие танковые пушки их броню пробить не смогли Горното е момент от Битва за Дубно-Луцк-Броды - 23 до 30 юни 1941 г. |