Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Орфей отново разпнат. Европа, атентатите, кои сме ние и защо сме тук
Отиди на страница:
  Мнения:4859 « Предишна Страница 216 от 243 214 215 216 217 218 Следваща »
rorik
15 Окт 2016 14:25
Мнения: 15,950
От: Bulgaria
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%82%D0%B8

Ето за готите.
Сгугню
15 Окт 2016 14:45
Мнения: 15,094
От: Rwanda
И още нещо: широко разпространеното в читанките даване на "Загория" на Тервел от Юстиниан не е известно нито на Теофан, нито на Патриарх Никифор, при все че той дава мнооооого напоително описание на това какво и как е дадено на Тервел. То се среща чак при Симеон Метафраст (Логотет) в средата на X в. (т. е. 250 г. по-късно) и оттам преминава и у други, по-късни извори.


Тоест въпросът е да се избере дали да се вярва на Симеон Логотет или не!

А какви са според теб причините за похода през 708? (сега нямам време да поровя за Загоре като цел, но после ще го направя)
Сгугню
15 Окт 2016 14:49
Мнения: 15,094
От: Rwanda
Я...
Как го изчисли?
И защо да не е обратното - албанците да са потомци на подивели гърци избягали в планината?


Няма исторически данни за значителна гръцка емиграция през Средновековието към Албания, която да обосновава обратното.
Но за албанска емиграция, и то масова, има данни колко щеше, вкл. и за многобройни заселвания в Атика и Пелопонес.
Предводител на команчите
15 Окт 2016 14:55
Мнения: 12,354
От: Bulgaria
Тоест въпросът е да се избере дали да се вярва на Симеон Логотет или не!

А какви са според теб причините за похода през 708?

По първото - не е въпрос на "вяра". Просто имаме един късен извор, който не е потвърден от два доста по-ранни, единият от които на всичко отгоре едва ли не описва какви чорапи е получил Тервел от Юстиниан, но пропуска дребно подаръче от половин Тракия.

Второто - няма никакво значение какво мисля АЗ за този поход, а какво казват изворите. Вече 200 страници обясняваме с бонго, че няма значение кво мисли Паисий, Раковски, Златарски, Чилингиров или Предводител на команчите, а КАКВО ПИШЕ В ИЗВОРИТЕ. Изворите не казват ЗАЩО тръгва Юстиниан към Анхиало. Останалото са измислици.
rorik
15 Окт 2016 14:57
Мнения: 15,950
От: Bulgaria
Като чета това какво излиза?
От юг тръгват на поход на Север. Северняците бягат през Дунава.Територията се опразва от набезите от юг а не от Север. Още през 250-та година славяните /готите и мизи/ започват набези на юг от Дунава да се завръщат по родните си земи. .
Запитвам се къде става симбиозата на славяни/ мизи и готи/ и българи -не излиза ли че става на север от Дунава? Там се появява Гетия. . Даките трябва да са по на запад , после на запад карпите.След победите над карпите и даките и романизирането им се появява Влахия .
През следващите 5 войни славяни/ мизийци и готи/ и българи регулярно се връщат по родните си земи в опразненото пространство но не от северните нашествия а от южните нашествия. Стигат до Биза, до Илирия,

И така до 681 -ва година когато им писва и си правят държава.
.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: rorik
Кайзер Созе
15 Окт 2016 15:01
Мнения: 17,770
От: Palestinian Territory, Occupied
Сега славяните с прародина Балканите ли излезе?А,забравих- и те са траки.Ама въртим-сучем да изкараме ариите с произход от Тракия-Пловдив."Северняци" де.Дето са били изгонени от , кви бяха, еритрейски цигани?
Предводител на команчите
15 Окт 2016 15:01
Мнения: 12,354
От: Bulgaria
Псевдоним рорик пише мизийско фентъзи.
Сгугню
15 Окт 2016 15:09
Мнения: 15,094
От: Rwanda
По първото - не е въпрос на "вяра". Просто имаме един късен извор, който не е потвърден от два доста по-ранни, единият от които на всичко отгоре едва ли не описва какви чорапи е получил Тервел от Юстиниан, но пропуска дребно подаръче от половин Тракия.

Второто - няма никакво значение какво мисля АЗ за този поход, а какво казват изворите. Вече 200 страници обясняваме с бонго, че няма значение кво мисли Паисий, Раковски, Златарски, Чилингиров или Предводител на команчите, а КАКВО ПИШЕ В ИЗВОРИТЕ. Изворите не казват ЗАЩО тръгва Юстиниан към Анхиало. Останалото са измислици.


Току що прочетох описанията и у двамата за похода от 705 и действително не се споменава за Загоре, но същевременно далеч не бих нарекъл описанието подробно като теб.

tryy
15 Окт 2016 15:09
Мнения: 1,325
От: Andorra
Сгугню
15 Окт 2016 14:49
Но за албанска емиграция, и то масова, има данни колко щеше, вкл. и за многобройни заселвания в Атика и Пелопонес.

Давай данните!
Данни, е!

Иначе... аз за бягство към планините при завладяването на Балканите, включително и на население от Константинопол - знам.
Не бих могъл да кажа дали са стигнали албанските планини (случайно попаднах на информацията, не съм се занимавал), но със сигурност са стигнали Епир.
За преселници от Константинопол се считат хората от т. нар. Политохоргя (по спомен - 10-тина села)

Наскоро пък ходих пък до епирското "Загоре"...
Гръцкия ми домакин (етнограф ) не се съгласи, че са бежански села, въпреки че за повечето не може да намери сведения от преди 1400г.
Да не се разпростирам, че ще излезем много извън темата.


Имах и други въпроси, та ще добавя и следващия към тях:
Колко от тези албанци в твоите "данни" са само гръко-езични, колко двуезични и колко само албано-езични ?

И после ще смятаме масовостта (по мое мнение по-малка от славянската по ранно) ама е само мнение.
Не бих се хванал на бас.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: tryy
tryy
15 Окт 2016 15:12
Мнения: 1,325
От: Andorra
Второто - няма никакво значение какво мисля АЗ за този поход, а какво казват изворите. Вече 200 страници обясняваме с бонго, че няма значение кво мисли Паисий, Раковски, Златарски, Чилингиров или Предводител на команчите, а КАКВО ПИШЕ В ИЗВОРИТЕ. Изворите не казват ЗАЩО тръгва Юстиниан към Анхиало. Останалото са измислици.

Предводител на команчите
15 Окт 2016 15:14
Мнения: 12,354
От: Bulgaria
Току що прочетох описанията и у двамата за похода от 705 и действително не се споменава за Загоре, но същевременно далеч не бих нарекъл описанието подробно като теб.

Походът от 708 или кесарското одаряване на Тервел от 705 г.?
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Предводител на команчите
rorik
15 Окт 2016 15:21
Мнения: 15,950
От: Bulgaria
ЗАЩО тръгва Юстиниан към Анхиало. Останалото са измислици.


Ами защото не е бил негов и иска да си го върне. Иначе за какво ще тръгва?
Както през 681ва година се тръгва към Констанца и Варна срещу Аспарух. Не са били на Константинопол. .
Кайзер Созе
15 Окт 2016 15:22
Мнения: 17,770
От: Palestinian Territory, Occupied
Ся шъ пробвам с размах из Праисторията.Значи-седят си тук коренните евразийци.Белите Арийци.От памтивека.От Бога създадени по негов образ и подобие.Пишат оди на линеар, строят мегаликти и могили, наливат се с вино и други важни и неотложни работи им запълват деня,докато дойде ноща и почват да броят звезди, изчисляват календар и косинус фи. И идват от Етиопия черни пирати.И изклали нашите Атланти.И фалшифицирали историята, като нарекли прадедите ни северняци "неандерталци" , а черните пирати били Хомо Сапиенци-елини.


С размах през историята.Кво му е?


Разбира се- има и някои неясноти- етиопският слепец , описал кораба с черните платна и сервиз за вино от кристални черепи пропуснал че троянците са траки.И един се спасил и отишъл в Италия.Където после кърмила вълчица неговите внуци, които пък след туй с едни момчета отвлекли сабинянките.Които също са тракийки.И сиздали град.В тракско.Обаче царете му били етруски-чисти тракийци.И после едните тракийци изгонили царете тракийци и отипли в Атина , която е тракийска, да препишат законите-които са тракийски, и поставили го на 12 тракийски таблици.И почнали война с Тракийците в Картаген.Обаче загубих къде са етиопските пирати, ама вече фалшифицират историята, водейки война с тракийците от Анатолия.Които пък си част от тракийската империя на Персите.И после от север почват да нахлуват пак тракийци, прогонени от ,забравих вече-етиопските цигани или други тракийци, обаче е без значение щото всичко е тракийско.

И идва Тракийската империя, която е и фалшива Римска и еоюва с тракийци-македонци, етиопски пирати и други маргинали.И после пак идват тракийци от Севера.

Сега спорът е конните тракийци и земеделците-тракийци , кога са им фалшифицирали историта пиратите -църни етиопци?Предполагам- започнало е при етиопа Пушкин.Затуй и мразим етиопа Путин и Ципрас.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Кайзер Созе
Предводител на команчите
15 Окт 2016 15:34
Мнения: 12,354
От: Bulgaria
ЗАЩО тръгва Юстиниан към Анхиало. Останалото са измислици.
Ами защото не е бил негов и иска да си го върне. Иначе за какво ще тръгва?

Верно?
Айде пак Теофан Изповедник:
През тази година Юстиниан нарушил мира между ромеите и българите, прехвърлил конните отреди в Тракия и като въоръжил флота, потеглил срещу българите и Тервел. А като пристигнал в Анхиало, накарал флотата да пусне котва пред крепостта, а на конните отреди заповядал да се разположат непредпазливо и без всякакво опасение в намиращите се по-горе полета. А когато войската се разпръснала като овце по полята, за да събира фураж, съгледвачите на българите видели от планините глупавите разпоредби на ромеите. И като се струпали, неочаквано се нахвърлили като зверове и унищожили ромейското стадо, като взели много пленници, коне и оръжие, освен убитите. А Юстиниан избягал в крепостта с оцелелите и за три дни затворил вратата.

И айде пак Патриарх Никифор:
След това Юстиниан нарушил мира с българите. Той превел много войска по суша и море в тракийските области и пристигнал в град Анхиало, за да воюва с тях. А когато войската се пръснала непредпазливо по тамошните поля, за да събира сено, българите ги нападнали внезапно и погубили мнозина от тях, а и мнозина взели пленници. Те дебнели останалия в града Анхиало Юстиниан в продължение на три дена.
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Предводител на команчите
Кайзер Созе
15 Окт 2016 15:47
Мнения: 17,770
От: Palestinian Territory, Occupied
Те дебнели останалия в града Анхиало Юстиниан в продължение на три дена.
След което загубили интерес?И котарака ми е тъй.


Само къде точно са планините край Анхиало? баира над сегашно Каблешково?
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Кайзер Созе
Предводител на команчите
15 Окт 2016 15:56
Мнения: 12,354
От: Bulgaria
Само къде точно са планините край Анхиало? баира над сегашно Каблешково?

Или дори самият Балкан. Равнината се вижда като на длан, колко му е да видиш няколко хиляди пръснали се безредно из полята косачи.
Още повече, че Теофан казва, че конницата се разполага в "намиращите се по-горе полета", т. е. вероятно не пред самия град, а по-близо до планината.
Рашо Рашев, лека му пръст, навремето ходи да търси битката при Ахелой и "белеещите се 50 години по-късно скелети" на Лъв Дякон, и споменаваше, в кръга на шегата, че знаел къде точно над Кошарица стоял Симеон и наблюдавал нещата.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Предводител на команчите
Кайзер Созе
15 Окт 2016 16:00
Мнения: 17,770
От: Palestinian Territory, Occupied
Или дори самият Балкан.
Не ми прилича на военна операция в ход.И двамата източници описват че ромеите се мотат спокойно.Императора си идва на кея в Поморие като Ершов.Българите имат съгледвачи.Следва сеч по пръснати и неорганизирана пасмина.Да не би да става дума за влизане в "демилитаризирана" зона и наказателна акция заради нарушени уговорки?Само гадая де.
Сгугню
15 Окт 2016 16:36
Мнения: 15,094
От: Rwanda
Походът от 708 или кесарското одаряване на Тервел от 705 г.?


Потърсих свидетелства за принадлежността на Загоре към България през 8 век.

Ето например Никифор пише, че Константин V се е сражавал с българите през 756 при Маркели, която крепост "се намирала най-близо до българите".
Това е съвсем ясна податка, че Маркели, която е при Карнобат, е била най-малкото гранична крепост и че българите са имали владения южно от Балкана в днешна ЮИ България по това време, които владения няма кога да са присъединени освен при Тервел, тъй като между неговото управление и 756 е имало само една война с Византия през 738, от която няма значими териториални промени. От което е видно че принадлежността на Загоре към България може да се види и от по-ранни на Симеон Логотет извори.

Между другото, къде мога да видя договора от 716, тъй като помня, че принадлежността на Загоре към България се споменава и там?

Редактирано: 3 пъти. Последна промяна от: Сгугню
ELGRECO
15 Окт 2016 16:58
Мнения: 1,470
От: Greece

Darby
15 Окт 2016 01:52

Понеже гледам се интересуваш, ще кажа за себе си. Не че съм задължен, а за да няма хър-мър. Той try си каза приказката.
Аз съм понтиец, тоест елин с понтийски корени (бързам да преваря, имам много братчеди, кумбари и др., които са ПОНТИЙЦИ), така че нито се гърчея, а и не съм трол.
Кокото до Гойко Митич, беше в контекст със сърбите. Иначе бих споменал за случката в кино „Аура”.
За Покахонтас, ако имам някой грешки в правописа,за мен българският е като втори език и може да бъркам. А и не разбирам Пакохонтас или Покахонтас си е принцеса, какво лошо съм казал?
Сега малко по-сириозно на индианската тема. И по специално за дакота. СВОБОДА ЗА ЛЕНАРТ ПЕЛТИЕР. 40г. станаха, колко още ще си отмъщават. Белочерният Баща трябва да го пусне.

И продължавам. Всеки момент очаквам от тракоуфолога(не съм виновен, аз за ваканцията му) и сие, да докажат връзката между траките и индианците. Защото четейки ги, няма как ще стигнем и до Америката. Въпрос на време. И после иде ред и на кенгуратата.
Няма ирония, то си е .
ELGRECO
15 Окт 2016 17:04
Мнения: 1,470
От: Greece
Сега още малко може би за теб неразбираеми неща.
Та ми рзаправяше баба ми, как нейната прабаба, а пък на нея прапрабаба И ......, и разказвала/ли как са посрещали Ксенофон в селата си, когато са стигнали до морето.
Та мога само предание да ви предам, от хахо или от хохогрупи нямам нужда, аз няма на кого да се доказвам. Аз съм си елин. Разбира се Родината ми е България. Но ... Другите които имат проблеми, се опитват да се доказват. Ама сори такива неща се казват или на поп или на доктор.
Ей сега, разните ми госпожи ще ме разнищят. Да знаете, те казват, че ме мразят, аз знам, че те дълбоко в себе си си ме обичат. Тайно де.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: ELGRECO
  Мнения:4859 « Предишна Страница 216 от 243 214 215 216 217 218 Следваща »