IYI - вечната българска руна и mercury
Отиди на страница:
И правете разлика между металургията като наука и металургията като икономическа дейност Ми никой не е писал тук за металургията като наука, освен теб. Може и да си спец в тази област, но правиш абсурдни сравнения между праистория и индустриална история. А коректното сравнение съм дал в линка за развитието на металургията в Тракия, спрямо други региони, но в една историческа епоха...  |
Че то само са нуждите на бронираната конница на Свети Тривелий е требело да има стотици майстори. 90% от средновековните (ни) воини са без ризници, малцина са с кожени ризници, още по-малко с ризници от костени пластини, а металните са редки като сняг в Дубай. |
А коректното сравнение съм дал в линка за развитието на металургията в Тракия, спрямо други региони, но в една историческа епоха... Не си, впрочем. Там няма анализ, а само разкази без покритие. |
Там няма анализ, а само разкази без покритие. В интерес на истината щурчо без да иска за пръв път се позовава на много сериозен специалист (европейска класа) по праисторически металодобив и металообработка. Написаното от праисторика Калин Димитров (който в момента е и директор на Центъра за подводна археология в Созопол и един от участниците в проекта, открил късносредновековните кораби на дъното на Черно море, за който се писа и тук), е вярно, с едно единствено изключение, при това сложено от редакторите на цитираната енциклопедия, които са от Центъра за траколожки изследвания към БАН с ръководител съпругата на Александър Фол (мегаавтохтониста, баща на тракологията) - няма "древна Тракия" в V хил. пр. Хр. Ако заменим "древна Тракия" с "Балканите", всичко е точно. |
| Хмм, точно обкованата в джелезо българска конница сгъна на четири, прехвалените римски легиони и срути Вечнио град. Па кво остава за горката армия на Маслама под стените на Цариград... |
| М ммм даа, Тате,Бог да го прости на 2.11. ще стане 10 години как го няма на тоя свят,беше ковач занаятчия. Намерих тия дни едно манарче в работилницата оцеляло от ромските набези в една тава с масло..Опитах да го наклепя.Опитах с някакви нови пили да пилна не ми се получи. Наложи се да дигна 10 килограмовия му чук за да пробвам дали ще остане следа от удар,щото с 5 килограмовия не усети че бия.. Още трае меха ,вентилатора , тавите за течности с които закаляваше, 10литрови масльонки, разни клещи 5 вида в огнището,разни съдчета и съдове с дръжки за топене на метал,менгемето,наковалнята,20 на брой чукове,още толкова секачи .... Спомням си все хвърляше нещо в тия тави,прахове, ту топеше във вода със разни добавки, ту в масла с разни добавки сухи и течни. . Тавите - едните за вода , другите омазнени от влашки масла. Имаше една бутилка, стъклена, с масло сигурно на 30 години ,отворена , с нея си смазвах бравите да не ръждясват , как се завъртях та я счупих,та се изля. Синее ли ,зеленее ли. За яд си е . Та така с науката металургия. . |
| Нека видим какво казва един от най-добрите познавачи на византийското въоръжение Таксиархос Колиас за ранносредновековните ризници: Специалните грижи, които били полагани за опазването и поддръжката им, свидетелстват за голямата ценност и важността на ризниците и на оръжията въпбще. Държавният контрол върху производството и пласмента на оръжията, както и високата им цена ги правели не особено достъпни. Смятало се за изключително голяма награда, когато някой войник за показана смелост пред врага получел от стратега ризница или друго оръжие - вероятно от плячката. Въпреки, че темните войници били задължени сами да се грижат за снаряжението си от постъпленията от селските си имоти (отговорност за въоръжението носело военното ръководство), голяма част от византийските войници не разполагали с прилични ризници. В Еклога - сборник от закони, издаден през 726 г., изобщо не се смята за нещо неестествено, един войник след най-малко десетгодишна военна служба да се сдобие със собствена лорика*. Съществуват множество пасажи, в които изрично се посочва, че не всички войници притежават лорики. По тази причина се препоръчва поне най-добрите сред тях да са снабдени с ризници и ако и това не е възможно, то с такива да разполагат поне войниците от първите две редици. Имало случаи, при които дори и те не били защитени. Преди битката при левунион срещу печенегите (29 април 1091 г.), тъй като нямало истински ризници, Алексий Комнин заръчал за много от войниците да направят облекла от коприна в цвят, наподобяващ ризници и шлемове. От последните констатации не бива да оставаме с впечатлението, че голям брой войници са били без никакви защитни снаряжения, при все, че не са притежавали ризници в истинския смисъл. Освен ризниците, които са били направени от кожа или рог и са служели като алтернатива на железните, имало дебели облекла от филц и от ватиран тегелуван плат, които също служели за защита. Т. Колиас, Византийски оръжия, 2012 г., стр. 59-60. Та така по въпроса с бронираните конници ... _____________ *Лорика - ризница от метални халки |
| Люспеста/драконова метална ризница на даките. Юще от времената на Траян и неговата колона: | |
Редактирано: 4 пъти. Последна промяна от: щурчо |
| Този линк може би имаш предвид? https://en.wikipedia.org/wiki/Dacian_Draco | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: SgtTroy |
Малко сте се поувлекли в популяризирането на металургията, но пък няма лошо -- няма само аз и бачо Кольо да ги знаем тези неща За Индия, ДА! Нямам представа кои са първопроходците на желязната епоха, ако така се нарича. В технологичен аспект - първата употреба на жеязото е от метеоритно желязо, много рядко нещо, но достатъчно добро, за да инициира търсенето на нещо подобно. Емпиричната металиургия е работила по метаода на проби и грешки, без да си го е записала в актива. Забравени рудни парчета за дълго време в затворена пещ и това,, че са били меки и ковки след тоша, може да е сложило началото, а легирането с въглерод си е дошло с времето - наблюдения, повторения ...докато се оформи начин, чалъм, технология. Първите железометалурзи трябва да се търсят близо до находищата на магнетит и други много богати на желязо ( а и с вид, донякъде на желязо руди).. На местата на стари мадани в РБ все още се намират буци шлаки и дори отрязъци - опашки от склепове. |
Първите железометалурзи трябва да се търсят близо до находищата на магнетит Блатната руда е сравнително общодостъпна и основен източник на суровина на всеки селски ковач в миналото. В средновековието например почти няма селище без пещи за металообработка, при това далеч не само в райони, богати на рудни залежи, а практически навсякъде. И няма никакви, ама никакви данни за експорт/импорт на суровини. Всяка микрообщност е задоволявала сама собствените си нужди. Виж, металургията на медта, а да не говорим за тази на бронза, е нещо далеч по-комплексно и изисква много повече организация, ресурси, комуникация и надрегионални икономически общности. |
Твърди се, че хетите били първите железари, но дали е така?? Те не бяха ли нещо... малко траки?  За мен интересното е в подхода на намиране на технология на стоманите, преди да се достигне температурата на топенето и. Явно е имало силна инерция в мисленето - ето, нагряваме този камък, той си пуща метала (мед, калай, олово, цинк дори) Та са нагрявали скалата и за да са по-сигурни че за дълго са я нагряли, за запушвали пещта с глина, а вътре е имало още дървени въгища да дадат още допълнително топлина. Не са знаели за горенето и флогистона дори. Запечатват пещта, греят я едно две денонощия, отварят и вадят меко гъбесто желязо...Подходи да се слагат добавкиза да се подобрят свойствата на метала вече са били известни - бронза. Сигурно са слагали добавки, тъй както Едисон е слагал каккви ли не боклуци да пробва какво ще стане за жичка на лампата. |
Нещо при мен не се отваря... Не, просто : D на линка от : Dacian излиза  | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: SgtTroy |
Люспеста/драконова метална ризница на даките. Юще от времената на Траян и неговата колона Тъй. Кофти работа е тва Траяновата колона. Ето първата битка на римляни с даки от същата колона. Пребройте хората с ризници: Натисни тук А другото кофти е това, че щурчо пак манипулира плоско. Просто щото неговите "даки" с люспести ризници са ... сармати: Sarmatian heavy cavalry fleeing from Roman riders Нека броим отново ризниците: Night-battle against the Dacians; Subjugation of a Dacian tribe И за да не поствам изображение по изображение, ето цялата галерия с образи от Траяновата колона: Натисни тук | |
Редактирано: 4 пъти. Последна промяна от: Предводител на команчите |
А другото кофти е това, че щурчо пак манипулира плоско. Просто щото неговите "даки" с люспести ризници са ... сармати: Хи-хи. Даки, гети и сармати са в един отбор. Този на траките... |