Отиди на страница:
| Най разпространената хаплогрупа на Балканите сред мъжкото население в наше време е Haplogroup I2 (Y-DNA). http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_I2_Y-DNA.shtml |
| Най разпространената хаплогрупа сред мъжкото население в Русия и Германия е Haplogroup R1a (Y-DNA). Известна като славянска или арийска група. Около 60%. Много неудобна тема за много политици и НПОшки. Но както е казала по горе колежката Мика, много по важна за народите е културната среда. Друга неудобна тема за много политикани и щурчовци е, че съвремените народи на Балканите сме един коктейл от гени. В това няма нищо лошо, такива индивиди са по жизнени и здрави. Айде, сипете си по едно и наздраве! Haplogroup R1a (Y-DNA) http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_R1a_Y-DNA.shtml |
Damage_case 26 Яну 2017 07:14 Мнения: 1,527 От: Bulgaria Скрий: Име,IP ...Градежът с ломен камък, никак не подхожда нито на епохата, нито на значимостта и богатството на града. 10-метровите стени, за които говори нашия паганист, също ми изглеждат доста семпли. Ломеният камък, заедно със заливка от хоросан най-вероятно е вътрешния пълнеж който да предаде на стената необходимата и масивност и солидност. Това е масова практика през тази епоха. Вътрешният и особено външния зид /там е най-вероятно на някому да хрумне, да приложи таран/, подозирам са си иззидани от съвсем прилични квадри. Иначе 10 метра височина също си е съвсем прилично. Тактическото преимущество което предлага, предвид оръжията от нея епоха, е колосално, особено съвместно с един ров отпред, примерно 3-4 метра дълбок, може и да е пълен с вода, издадени от стената кули разположени на удобно разстояние помежду им, например колкото е дължината ефективен изстрел със стандартен за епохата лък, и предлагащи добри възможност за фланкиращ обстрел, достатъчен брой решителни защитници, а на всичкото отгоре и с трудно за блокиране пристанище зад гърба им... Не подценявайте подобно отбранително съоръжение! бонго-бонго 2017-01-26 16:45:04 Аз няколко пъти помолих всичките, дето сте такива специалисти , да ми посочите един единствен домашен извор, в който българите са наречени "славяни". Поставяте изискване, за което сте на 100% сигурен, че е неизпълнимо...  Преди всичко, по ред обективни причини, много малко домашни извори са запазени, но това вероятно дори не е и основното. Да се определи даден народ през нея епоха, май е било по-скоро проблем за външните му наблюдатели, отколкото за хората принадлежащи към него. Доколкото ми е известно, византийците не са обичали да ги определят като гърци, както се е случвало иначе, а са се самоназовавали римляни, или пък турците не са се самонаричали примерно огузи и т.н. поради което и в техни домашни извори /а имат много повече запазени/ ще е изключително трудно да се намерят такива самоопределения, докато във външни източници това изобщо не е изключено... | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: emo1971 |
Преди всичко, по ред обективни причини, много малко домашни извори са запазени, но това вероятно дори не е и основното. Да се определи даден народ през нея епоха, май е било по-скоро проблем за външните му наблюдатели, отколкото за хората принадлежащи към него. Доколкото ми е известно, византийците не са обичали да ги определят като гърци, както се е случвало иначе, а са се самоназовавали римляни, или пък турците не са се самонаричали примерно огузи и т.н. поради което и в техни домашни извори /а имат много повече запазени/ ще е изключително трудно да се намерят такива самоопределения, докато във външни източници това изобщо не е изключено... Естествено, че съм сигурен, че условието е неизпълнимо, защото през цялото средновековие сред българите, няма съзнанието, че са славяни. Нещо повече: след смъртта на КирилоМетодиевите ученици и азбуката от "славянска" става "българска", езикът също - български. Нещо повече, българските извори не идентифицират и сърби, че и хървати и руси като славяни. Няма и изразена идеята за общност или родство с тях. Що се отнася до самоидентификацията в ромейските извори извори нямаме подобен проблем. Макар неизменно наричани от българите "гърци" -в ромейските извори ромеите, откриваме както арменци, така и грузинци, власи и гърци включително. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: бонго-бонго |
Макар неизменно наричани от българите "гърци" -в ромейските извори ромеите, откриваме както арменци, така и грузинци, власи и гърци включително. Прякори, когномени и пр. ей тъй, за удобство при разграничаването. В някои случаи при добър късмет, етническите прозвища са съвпадали с истинския произход, но това изобщо не е било задължително. Василий I Македонец е бил толкова македонец, колкото и Британик Тиберий Клавдий е бил англичанин. Това, че е бил запазен споменът, от кой аристократичен род в Армения примерно, произхожда някой византиец, изобщо не е означавало, че като част от Римската империя той не се е самоосъзнавал най-напред като римлянин /струва ми се в темите за траките, Вие също отстоявате аналогична позиция, вече по отношение на част от траките обаче/. В тая епоха, етническата принадлежност не е била от решаващо значение. Силно е отстъпвала по важност примерно на религиозната, но със сигурност също и на държавната, особено всред аристокрацията /български аристократ става без проблеми примерно ромейски, що не владеещ земите на древната Троя, или пък руски княз става после български и т.н./. Оттам и липсата на документи от нея епоха, в които би могло да се открие доказателство за съществуването на разбиране за етническа близост, примерно между българи и хървати. Това обаче не означава, че такова разбиране е отсъствало... просто никой не му е обръщал внимание, понеже то тогава все още е нямало, стойността която днес му приписваме. |
Най разпространената хаплогрупа сред мъжкото население в Русия и Германия е Haplogroup R1a (Y-DNA). Известна като славянска или арийска група. Около 60%. Много неудобна тема за много политици и НПОшки. Колко да е неудобна, като дори източникът който си дал не показва такова нещо? "Честотата на R1a минава 60% в райони на Полша и Русия. В Германия е доста по-рядко срещана, почти колкото и в България. Отделно е интересно да се види кои субтипове на R1a са характерни за Русия и кои за Полша и къде другаде има пикове на едните и другите. Например, R1a-M458...  | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Oraсle |
Най разпространената хаплогрупа сред мъжкото население в Русия и Германия е Haplogroup R1a (Y-DNA). В Русия /и въобще при източните славяни/ е така. В Германия обаче, най-разпространеня е хаплогрупа R1b В България R1a се среща при 15 до 20 процента от мъжете, а R1b при около 5% |
Прякори, когномени и пр. ей тъй, за удобство при разграничаването. В някои случаи при добър късмет, етническите прозвища са съвпадали с истинския произход, но това изобщо не е било задължително. Василий I Македонец е бил толкова македонец, колкото и Британик Тиберий Клавдий е бил англичанин. Това, че е бил запазен споменът, от кой аристократичен род в Армения примерно, произхожда някой византиец, изобщо не е означавало, че като част от Римската империя той не се е самоосъзнавал най-напред като римлянин /струва ми се в темите за траките, Вие също отстоявате аналогична позиция, вече по отношение на част от траките обаче/. В тая епоха, етническата принадлежност не е била от решаващо значение. Изобщо не говоря за значението на етническата принадлежност в оная епоха, a че такава се открива в ромейските извори, както и изобщо не говоря за прозвищата. Говоря за ето такива неща: в едно житие се казва, че грузинските монаси в манастира Св. Олимп се оплакали, че игуменът им забранявал да си говорят и да пишат на грузински,та те се оплакали на Василий Македонец; говоря за Григории Бакуриани и типика на Бачковския манастир; говоря за Кекавмен, Никулица Делфина и власите; за арменеца Ашот, който се жени за дъщерята на Самуил. Никъде не съм твърдял, че "тракиец в Римската империя се е отъждествявал най-напред като "римлянин", а че траките в Римската империя търпят елинизация и романизация, които са дълги постепенни процеси , съпроводени с административни реорганизации, урбанизационната реформа на Траян- Хадриан; религиозни промени, свързани с въвеждането на императорския култ, а сетне Християнството и т.н. | |
Редактирано: 3 пъти. Последна промяна от: бонго-бонго |
Пак се хванахме за брадите, пардон, за хаплогрупите, а? То хубаво, ама ... Ама излиза, че честотата им не е равномерно разпределена по територията дори на такава малка земя като нашата. Което си е нормално, де. Ако сте живяли в градове, отличаващи се с етническо многообразие, ще да знаете, че и през две улици е така.  Та, за хаплогрупите ... Тук неведнъж съм ви споменавал j2b1-M205, тази на корабните народи. При нас е около Бургаския залив съсредоточена и на север, по крайбрежието на Черно море. In human genetics, Haplogroup J2b1 (M205) is one of two complimentary clades of Y-chromosome Haplogroup J-M172 (Greco-Anatolian, Mesopotamian and/or Caucasian). Quite a few ancient civilizations flourished in territories where J2b1 lineages are now preponderant. This is the case of the Carians, the Lydians, the Lycians and other people living in southwest Anatolia; as well as the Illyrians, Thracians and Volga Bulgars. Мархаба, бричеди!  https://scontent.fsof3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/11796301_973550996036389_3862050502226037857_n.jpg?oh=aec4f003a309de65ce46f1f400589f6a&oe=591167F4 | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Firmin |
В някои случаи при добър късмет, етническите прозвища са съвпадали с истинския произход, но това изобщо не е било задължително. Василий I Македонец е бил толкова македонец, Направи ми впечатление че ИРИ императорите се наричат с такива прозвища , когато надделяват над съответните народи. Македонец , защото победил македонците , Тракиец , защото победил траките , Дакиец защото победил даките, ... Но забележете няма ни един Елиниец, Гръкиец , ... Или има пък не зная? Не значи ли че такива изобщо не е имало? До колкото генетиката , тя е много млада наука за да даде в днешно време , данни за големи изводи. За сега само основни направление за движението на " кръвното " родство, но това ще се доуточнява и доизбистря. . | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: rorik |
Говоря за ето такива неща: в едно житие се казва, че грузинските монаси в манастира Св. Олимп се оплакали, че игуменът им забранявал да си говорят и да пишат на грузински,та те се оплакали на Василий Македонец; говоря за Григории Бакуриани и типика на Бачковския манастир; говоря за Кекавмен, Никулица Делфина и власите; за арменеца Ашот, който се жени за дъщерята на Самуил. Ама бонго-бонго, арменци, грузинци...власи... и римляни...  Колко време Армения е била част от ИРИ? Ами Грузия? /за Влахия има ли смисъл изобщо да питам?/  Да имало е и такива моменти, водели са се дълги войни заради тях, ама са мъничко и в общи линии за много кратко... Това в действителност са били чужденци за ИРИ, въпреки че техни аристократи, подобно и на някои български, са ставали част от империята. Ромеите също използват арменци и грузинци като наемници, ама те използват примерно и варяги или понякога печенеги и т.н. които също не успяват да се сдобият със статута на 100%-ви римляни. Аз имах предвид нещо различно. Когато рИве срещу славянизацията на Пелопонес, Константин Багренородни например доколкото помня, не успява да се сдържи да не си направи бъзик с един пелопонески патриций, грубиянски намеквайки, че онзи бил славянин. Такова нещо имах предвид- изключения потвърждаващи правилото. Пелопонесецът се е гордеел и фукал с древните си патрициански корени, но Константин, който по лесно разбираеми семейно-политически причини е питаел дълбока неприязън към него, се опитва да го уязви, без изобщо да е сигурно, че онзи наистина е имал нещо славянско в кръвта си. Апропо, и за патриарха славянин със същото име, дали е бил в действителност със славянски произход или и това е плод на нечия злоба, заради иконоборческите му старания примерно?Никъде не съм твърдял, че "тракиец в Римската империя се е отъждествявал най-напред като "римлянин", а че траките в Римската империя търпят елинизация и романизация, които са дълги постепенни процеси , съпроводени с административни реорганизации, урбанизационната реформа на Траян- Хадриан; религиозни промени, свързани с въвеждането на императорския култ, а сетне Християнството и т.н. А то всъщност това е чудесно!  Значи, до идването на българите /най-ми допада предположението, че това е станало още по времето на Теодосий I. Точно от земите в които той заселва хуни като военни федерати на империята, малко по-късно Виталиан набира българи, за да спасява Православието от монофизитската ерес/, траките в империята все още съвсем не са били загубили етническото си самосъзнание и, образи подобни например на този /има и много други императори тактисвани с когномена- тракиец, или пък такива за които се твърди, че са с тракийски произход/: Натисни тук, са си били съвсем истински траки, както етнически, тъй и като самосъзнание, а не да речем потомци на римски колонисти в някоя провинция, или гърци от Пелопонес, внезапно оказали се потопени в инородно море. Когато обаче българите трайно се установяват в бившите тракийски земи и Тракия се свива само до една жалка тема, траките по някакви причини, подобно и на славяните, за относително много кратък исторически период, в една огромна степен губят това си самосъзнание /в българската част/ и доброволно се сливат с българите. Получава се някак си, че българската държавност и ред, доста повечко са им допадали на траките, отколкото римските, независимо дори от Християнството. Всъщност не съм сигурен, дали и това е било достатъчно!?! Все си мисля, че е имало даже и някакво неописано от летописците чувство за родство и близост, може би дори езикова... защо не през скитите, за които се знае, че са били многобройни, че са били близки с траките, че твърде вероятно са взели някакво участие в етногенезиса и на славяни, и на анти... а защо не и на българи... но това е една друга тема...  | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: emo1971 |
rorik 27 Яну 2017 11:09 Тракиец , защото победил траките .. На прима-виста се сещам за Лъв Тракиец, ама не знам да е побеждавал никакви траки .. знам, че той май, нарежда да убият Аспар, а за Аспар се знае, че е алан ..Ама може и да греша .. Рорик  П.П. А Василий Македонец е наречен така, по името на областта откъдето идва.. Тема Македония от 7 до 14 век е била със столица Одрин , а на запад - до днешния Пазарджик , на север - до Балкана .. общо взето - земите около Пловдив .. Сетих се и за Максимин Трак - Maximinus Thrax .. .. ама и той не е воювал с траки . .. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: sim4o |
малко по-късно Виталиан набира българи, за да спасява Православието от монофизитската ерес/, траките в империята все още съвсем не са били загубили етническото си самосъзнание 513 бе походът на Виталиан, нали? .. Апостолическата мисия на Никита Ремесиански , която ще да е била покрай сегашното Белово и Костенец е в 409, а по това време - 409 - явно ще да са съществували траки, с тракийски език .. Дали от 409 до 513 траките са се асимилирали не е написано никъде, а е по-скоро въпрос на логика .. аз си мисля, че не биха могли, за такъв кратък период изведнъж да се асимилират ... |
sim4o 29 Яну 2017 00:31 Мнения: 4,258 От: Bulgaria Скрий: Име,IP Наистина е странно, но пък после сякаш траките отсъстват от тези територии?!? Не ми се вярва всичките да са се изселили или да са били изклани. Просто никой не се е вглъбявал в чак такива подробности, та да си направи труда да ги записва. По това време империята по тези краища е била в тотален хаос с тези нови военни федерати. Та те дори в Константинопол са го били докарали до положението, варварин и откровен езичник да стане най-висшия magister militum, а също даже и консул на Римската империя, като при това е имал и правото, съвсем открито да практикува езическите си ритуали /това е след Теодосий I. Пък някои историци ме убеждават, че е невъзможно малко по-късно да съществува чуждестранен ромейски патриций, който същевременно да си е и езичник/. Слели са се най-вероятно /някак с готите май не се е получило обаче както трябва/, подобно на сливането на много по-многобройните гали с франките... | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: emo1971 |
emo1971 29 Януари 2017 01:11 За да си отговориш на тези въпроси първо трябва да прочетеш по подробно история на 2-те Македонски Империи. Траките изцяло са асимилирани от македонците. Македонската конница е в голяма степен тракийска. Ще потърся после източници. После обърни внимание на история на Римската имеперия по нашите земи и историята на Спартак. След това тракийците, каквото е останало от тях стават лесна плячка за хуни и други конни народи. Същот се случва и с даките. Истински геноцид. В Рим има колона показваща геноцида над даките. Мисля , че в чест на император Траян. |
The Bulgarian Lion 29 Яну 2017 01:29 Мнения: 11,167 От: Antarctica Скрий: Име,IP Не съм съгласен... Лизимах например е ял сериаозен бой от траките. И на римляните не им е било лесно... А ето един цитат от времето чак на Теодосий I, по повод новите федерати в тракийските земи: „Елате тук траки, македони и изпълнете очите си с тази ... произнесен от този: Натисни тукчудна гледка: скитите живеят под един покрив с нас […] и понасят [същото] бреме“ Получава се някак си, че траките все още не са били асимилирани напълно от Рим, даже през тази късна епоха... |
emo1971 29 Януари 2017 01:36 Не съм съгласен... Лизимах например е ял сериаозен бой от траките. И на римляните не им е било лесно... А ето един цитат от времето чак на Теодосий I, по повод новите федерати в тракийските земи: „Елате тук траки, македони и изпълнете очите си с тази чудна гледка: скитите живеят под един покрив с нас […] и понасят [същото] бреме“ ... произнесен от този: Натисни тук Получава се някак си, че траките все още не са били асимилирани напълно от Рим, даже през тази късна епоха... Ти хубаво не си съгласен, ама с какво ме опровергаваш? Получава се някак си, че траките все още не са били асимилирани напълно от Рим, даже през тази късна епоха... Ами аз казах, каквото е останало го довършват хуните. Тракийците за това се изтеглят по Беломорието и днешните земи на Турция, за да се спасят от хуните. Близко до Митрополията. Много българи забравят, че Аспарух отвоюва земите ни от ромеите, като създава съюз със славяните. За това поне има документирани източници. Никъде не се споменават траки. Интересно е, че тракийците от Беломорието говорят славянски език. Излиза, че каквото е останало от траките или се е елинизирало или славянизирало. Има и теория, че траките са скити, което може да е истина. |
| От Уикито на английски "After these invasions, the Huns begin to be noted as Foederati and mercenaries. As early as 380, a group of Huns was given Foederati status and allowed to settle in Pannonia. Hunnish mercenaries were also seen on several occasions in the succession struggles of the Eastern and Western Roman Empire during the late 4th century. However, it is most likely that these were individual mercenary bands, not a Hunnish kingdom.[1] In 395 the Huns began their first large-scale attack on the Eastern Roman Empire.[50] Huns attacked in Thrace, overran Armenia, and pillaged Cappadocia. They entered parts of Syria, threatened Antioch, and swarmed through the province of Euphratesia. The forces of Emperor Theodosius were fully committed in the west so the Huns moved unopposed until the end of 398 when the eunuch Eutropius gathered together a force composed of Romans and Goths and succeeded in restoring peace. " карта http://en.wikipedia.org/wiki/Huns#/media/File:Invasions_of_the_Roman_Empire_1.png |
| "lthough a truce was signed in 441, two years later Constantinople again failed to deliver the tribute and war resumed. In the following campaign, Hun armies came alarmingly close to Constantinople, sacking Sardica, Arcadiopolis and Philippopolis along the way. Suffering a complete defeat at the Battle of Chersonesus, the Eastern Roman Emperor Theodosius II gave in to Hun demands and in autumn 443 signed the Peace of Anatolius with the two Hun kings. The Huns returned to their lands with a vast train full of plunder." |
| Абзац от руското Уики. "В гуннском союзе к этому времени оказался уже чрезвычайно пестрый состав германских и негерманских народов: булгары, остготы, герулы, гепиды, сарматы и др. Все покорённые племена облагались данью и принуждались к участию в военных походах. Империя Аттилы В 422 году гунны вновь атаковали Фракию. Восточно-римский император Феодосий II согласился выплачивать гуннам дань в размере 350 фунтов золота в год. В 433 году вождь гуннов Ругила стал грозить Восточной Римской империи разорвать мирные соглашения из-за беглецов, укрывшихся на территории империи." Исторически това са последните години в които се споменава Тракия. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: The Bulgarian Lion |