...из пресата - пак fake news? Гладоморът в САЩ: 7 милиона американци намират смъртта си през 1932-33 г.
Отиди на страница:
Памфуций 11 Юни 2017 17:39 Мнения: 314 От: Bulgaria Скрий: Име,IP Ми понеже е малко встрани от темата... пък и конкретно не помня, за какво точно са го пречукали този... За троцкизъм най-вероятно, но може да е било и за шпионаж в полза на Аржентина... какво значение има... след като доброто дело е сторено?!!?  |
При тази тенденция, за периода 1931-1940 би било нормално да се очакват, максимум 2,5 милиона имигранти, при положение, че е нямало депресия. Депресията е намалила това число с 2 милиона, но странната "дупка" отново остава прекалено широка... Предишен постинг: От 1920-та до 1930-та прираста му е е около 17, 2 милиона човека. От 1930-та до 1940 само около 11 милиона. От 1940-та до 1950-та, независимо от войната... нарастването вече е с около 19, 1 милиона. Това е малко странно все пак!?! Депресията е засегнала не само САЩ, даже тях в по-малка степен от мнозина други... т.е. дори през тези тежки години, имиграцията там е продължавала да расте. Хайде сега, други обяснения след като горните се оказаха неверни, т.е. имиграцията е намаляла и то рязко. Говорим за 4 милиона по-малко имигранти + обратна емиграция от САЩ (връщане на имигранти) + депортация на нелегалните. |
Патагонец 11 Юни 2017 18:01 Мнения: 11,104 От: Bulgaria Скрий: Име,IP Не отричам, че е възможно да съм сгрешил... Не бях потърсил точни данни за имиграцията в САЩ през този период, но мярнах някъде графика касаеща въпроса... която за тези години показваше ръст. Не помня къде точно се бях ровил, но ще я потърся, за да Ви я покажа... Надявам се, Вие да дадете пък някакви данни за, броя на депортираните! |
Патагонец 11 Юни 2017 18:01 Мнения: 11,104 От: Bulgaria Скрий: Име,IP Ето я тук: Натисни тук Признавам, че така както е дадена е малко двусмислена, понеже е неясно, стълбчето с числото над годината 1930-та, за коя декада точно се отнася, но от обясненията по-долу може да се приеме за по-логично, да е за периода 1930-та- 1940-та... |
| Ето за депортациите на мексиканци, между 500 000 и 2 000 000. The Mexican Repatriation was the mass deportation of ½-2 million people from the United States to Mexico between 1929 and 1936.[1][2] Widely blamed for exacerbating the overall economic downturn,[3] Mexicans were further targeted because of "the proximity of the Mexican border, the physical distinctiveness of mestizos, and easily identifiable barrios. И тук: The number of European visas issued fell roughly 60 percent while deportations dramatically increased. Between 1930 and 1932, 54,000 people were deported. An additional 44,000 deportable aliens left “voluntarily.” Exclusionary measures hit Mexican immigrants particularly hard. The State Department made a concerted effort to reduce immigration from Mexico as early as 1929 and Hoover’s executive actions arrived the following year. Officials in the Southwest led a coordinated effort to push out Mexican immigrants. In Los Angeles, the Citizens Committee on Coordination of Unemployment Relief began working closely with federal officials in early 1931 to conduct deportation raids while the Los Angeles County Department of Charities began a simultaneous drive to repatriate Mexicans and Mexican Americans on relief, negotiating a charity rate with the railroads to return Mexicans “voluntarily” to their mother country. According to the federal census, from 1930 to 1940 the Mexican-born population living in Arizona, California, New Mexico and Texas fell from 616,998 to 377,433. Franklin Roosevelt did not indulge anti-immigrant sentiment as willingly as Hoover had. Under the New Deal, the Immigration and Naturalization Service halted some of the Hoover Administration’s most divisive practices, but, with jobs suddenly scarce, hostile attitudes intensified, and official policies less than welcoming, immigration plummeted and deportations rose. Over the course of the Depression, more people left the United States than entered it. https://courses.lumenlearning.com/ushistory2ay/chapter/migration-and-immigration-during-the-great-depression-2/ |
| Значи, пуска се някакъв миризлив фейк, и вместо да се дадат някакви доказателства, че това не е миризлив фейк (а такива няма, разбира се), почват да се искат доказатeлства, които да опровергават миризливия фейк. Веселяци! | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Iezuit |
Патагонец 11 Юни 2017 18:39 Мнения: 11,105 От: Bulgaria Скрий: Име,IP Данните уви са доста неточни...  При два милиона депортирани, плюс евентуално 2 милиона по-малко имигранти... нещата с изначалните липсващи между 7 и 8 милиона, стават малко по-ясни. Във втората публикация обаче... ми там става дума само за около 350 000... |
Интимната мисла на професора е, че някои трябва да доказват, Грешите, триждиуважаемий Панфуции, никой не трябва да доказва, че няма сестра, не е необходимо. Попитах Пати дали има някакъв аргумент, подкрепящ тезата му - ако той твърди, че няма сестра, хубаво, не видях такова твърдение от него. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: проф. дървингов |
Iezuit 11 Юни 2017 19:53 Мнения: 16,651 От: Pitcairn Скрий: Име,IP А Вие защо толкова подскачате? Нима изкуствено предизвиканата криза от финансистите... в съучастие разбира се и с висши правителствени чиновници, разразила се през 1929-та в САЩ и ударила също така и по целия останал Свят, не е била престъпление, както срещу народа на САЩ, така и срещу цялото човечество? Какво лошо не разбирам има в такъв случай, нещо от това престъпление ако е останало покрито... да бъде разкрито? |
Значи, пуска се някакъв миризлив фейк, и вместо да се дадат някакви доказателства, че това не е миризлив фейк (а такива няма, разбира се), почват да се искат доказатeлства, които да опровергават миризливия фейк. Йежи, душичке нежна, защо наричаш това фейк? ... щото ти харесва, изгодно ти е, такива са инструкциите, защо? Явно имаш някакви проблеми с четенето с разбиране - аз помолих за мнение - повтарям ти бавно - за мнение дали това е фейк дали може да е вярно или не е (и получих такива), а ти плещиш, че някои ти искал доказателства. Аз не съм искал доказателства, нито от теб, нито от останалите. Нито съм споменавал Сталин, Троцки, филанкишията. Дерзай. |
Данните уви са доста неточни... При два милиона депортирани, плюс евентуално 2 милиона по-малко имигранти... нещата с изначалните липсващи между 7 и 8 милиона, стават малко по-ясни. Във втората публикация обаче... ми там става дума само за около 350 000.. Във втората публикация се посочват само някои щети, а не са за цялата държава. According to the federal census, from 1930 to 1940 the Mexican-born population living in Arizona, California, New Mexico and Texas fell from 616,998 to 377,433. |
Патагонец 11 Юни 2017 20:09 Мнения: 11,106 От: Bulgaria Скрий: Име,IP Да... съседните на Мексико щати... където тогава мексиканците са били много и откъдето са се провеждали най-сериозните депортации /обхванали някъде към то 240 000 мексиканци според публикацията/... | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: emo1971 |
Попитах Пати дали има някакъв аргумент, подкрепящ тезата му - ако той твърди, че няма сестра, хубаво, не видях такова твърдение от него. Аргументите срещу Гладоморът в САЩ: 7 милиона американци намират смъртта си през 1932-33 г. са: 1. Намалялата имиграция с около 4 000 000. 2. Обратната имиграция, за която не намерих точни данни, но е упомената в източниците 3. Депортациите на чужденци, предимно мексиканци между 500 000 и 2 000 000. 4. Официалните статистически данни за населението на САЩ от този период След като числото 7 милиона само по себе си е лъжливо, защото не отчита най-малко драстичния спад в имиграцията, защо тогава да вярвам на другите заключения? Твърди се, че има фалшифицирани данни, но къде са доказателствата? Има ли проучвани регистри за отделните щати/ населени места, които да са сравнени с официалните и да са открити различия? |
аз помолих за мнение - повтарям ти бавно - за мнение дали това е фейк дали може да е вярно или не е (и получих такива) Което си вярно - вярно си е. Резултатът може да се илюстрира със следния нагледен пример - пуска някой информация за моралния облик на сестрата на др. професор и пита това дали е фейк. Едни казват, че няма данни професорът да има сестра, камо ли пък някакви данни за моралния и облик. Други - че те всички професори си имат сестри - такава им е природата, а пък всички професорски сестри са с кофти морален облик, което е добре известно и дори са говорили за това с околийския началник още преди войната. |
| Известно е че статистиката е стъкмистика. По-неизвестно е че интерпретацията на статистическите данни е ачик уйдурма. Да доказваш или отричаш голодомор по (да допуснем) верни данни за броя на населението е абсолютна шашма. Един класически пример: Статистически е доказано че всички заболели от рак са яли краставица. Извод - краставицата е канцерогенна. |
Резултатът може да се илюстрира със следния нагледен пример - пуска някой информация за моралния облик на сестрата на др. професор и пита това дали е фейк. Е Тъпо, защото професорът веднага ще отговори, че има брат. Бараш се математик.Пати, това е приказка, следва да се обмисли, преди да ти се отговори. Благодаря. Да доказваш или отричаш голодомор по (да допуснем) верни данни за броя на населението е абсолютна шашма. Тома, интересна закачка, следва коментар. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: проф. дървингов |
аз помолих за мнение....за мнение дали това е фейк дали може да е вярно или не е (и получих такива) Вагнерианец, сега кажи мнението си дали (защо) твърдението от оная публикация за 7 милиона починали е фейк (не е вярно) - нали си математик (така твърдеше поне покойната Геновева), доказателства за това няма, не е известно и дали имаш и сестра.Йелойстоун не е аргумент. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: проф. дървингов |
а, според тези данни смъртността е намаляла... както ни беше обяснено от колегата Патагонец, поради по-умереното и здравословно хранене през този период... което прави ситуацията още по-странна.. Имал е предвид ей тази публикация: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2765209/ |
Вагнерианец, сега кажи мнението си дали (защо) твърдението от оная публикация за 7 милиона починали е фейк (не е вярно) Да, фейк е, типична ватна пропаганда и нямам намерение да обяснявам кой няма сестра. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Manrico |