Истинската история - 1. Германия, Полша, СССР и началото на ВСВ в Европа
Отиди на страница:
Забравих за още едни дето възпираха СССР като убиха над 200 000 хиляди цивилни японци. Само хуманисти са в тази категория. Списание "Лайф", 1946г. Вицеадмирал Уилям Бланди, съпругата му и контраадмирал Франк Лоури |
emo1971 Както казах - на фактите се противопоставят тъповати, неподкрепени с нищо разсъждения.14 Авг 2017 00:37 |
Памфуций 14 Авг 2017 00:37 Както казах - на фактите се противопоставят тъповати, неподкрепени с нищо разсъждения. Какво стана, бонго ще влиза ли. Да вземе да каже нещо умно. Питам вас защото говорите от негово и може да знаете нещо. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: JackRock |
Памфуций 14 Авг 2017 00:52 Мнения: 606 От: Bulgaria Скрий: Име,IP Чак когато окончателно осъзнават, че Сталин не е чак толкова прост, за да се остави, планът им да сработи безотказно и докрай, а и Хитлер вместо да им играе безапелационно по свирката е започнал да подсигурява тила си на Изток, защото явно е напълно наясно, че на англичани и французи не може да се има никакво доверие... |
Памфуций 14 Авг 2017 01:01 Мнения: 607 От: Bulgaria Скрий: Име,IP Като например, че Чехословакия е можела тогава, съвсем самичка да срази Германия и Полша ли? Е... чак толкоз тъп не съм...  |
Като например, че Чехословакия е можела тогава, съвсем самичка да срази Германия и Полша ли? Е... чак толкоз тъп не съм.. ??? Че кога Германия и Полша са били в съюз срещу Чехословакия? |
| Памфуций, А Вие не демонстрирате ли прекалена пристрастност по темата за вината? ВАЖНО уточнение! Питам за да разбера позицията Ви. В никакъв случай не искам да се меся в спора Ви с форумците по ред причини, най важната от които е, че си имате дългогодишни взаимоотношения, а аз съм новобранец. 1. Пишете "Няма никакво значение, че държавата е анексирана от Руската империя." А от линка виждам, че Царство Польское е 128 500 км². И после от статията "Истории Польши" разбирам, че става въпрос за жестоко разпачертосване на Полша в началото на 19 в. Не става въпрос да оправдавам Руската империя, но все пак това "анексиране" не представя ли едностранчиво събитията? 2. Излагате гледната точка на Англия и Франция за да обясните (още съм доста пристрастен, та ако трябва да пиша честно - оправдаете) техните действия. Но когато обяснявате действията на СССР не излагате тяхната гледна точка. 3. Във връзка с горното, все пак, след ВСВ Полша е поне формално независима и с увеличена територия. Пак - не целя спор, още по-малко заяждане. Уча се от Вас, доколкото мога. Все още аз съм политически обременен и с наивни представи за историята като наука. |
Памфуций 14 Авг 2017 01:31 Мнения: 608 От: Bulgaria Скрий: Име,IP Кульминацией польско-нацистской дружбы стал совместный раздел Чехословакии. Как известно, началом этому разделу послужили требования Германии передать ей Судетскую область Чехословакии, населённую преимущественно немцами. В самый разгар судетского кризиса в сентябре 1938 года Польша предъявила чехам аналогичный ультиматум о «возвращении» ей промышленно развитой Тешинской области, где проживало немало поляков. В Польше стала нагнетаться античешская истерия. Польская армия организовала ряд вооружённых провокаций — одно подразделение перешло границу и учинило перестрелку с чешскими солдатами, польские самолёты регулярно вторгались в воздушное пространство Чехословакии. Все эти действия, как пишет российский историк Игорь Пыхалов, чётко координировались с немецкой стороной. 29-го сентября 1938 года было заключено печально известное Мюнхенское соглашение между ведущими западными странами и Гитлером. Согласно этому договору западники согласились на передачу Германии Судетской области, даже не спрашивая при этом мнение самих чехов. А уже 30-го сентября Варшава при поддержке Берлина вновь потребовала для себя Тешин. В польском Генштабе эту операцию назвали “Залужье”. Она началась 2-го октября. Польша, пользуясь полным параличём чешского государства, быстро захватила Тешинскую Силезию и некоторые населённые пункты на территории современной Словакии. Как пишет по этому поводу один историк: "Национальный триумф в Польше по случаю захвата Тешинской области напоминал древнеримский! Юзеф Бек был награждён орденом “Белого орла”, кроме того, «благодарная» польская интеллигенция присвоила ему звания почётного доктора Варшавского и Львовского университетов. Польская пропаганда захлёбывалась от восторга. 9-го октября 1938 года “Газета Польска” писала: “…открытая перед нами дорога к державной, руководящей роли в нашей части Европы требует в ближайшее время огромных усилий и разрешения неимоверно трудных задач”… Да, не зря позднее известный британский политик Уинстон Черчилль с возмущением назвал Польшу государством, которое с жадностью гиены бросилось доедать в Чехословакии то, что «не доели» нацисты. взето оттук...Натисни тук | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: emo1971 |
| ВСичко чудесно в пасквилчето, само дето няма нито един факт за "полско-нацистката дружба". Според Мюнхенската спогодба Тешин трябвало да иде у Германия. Всъщност за Чехия Тешин е загубен още преди полската интервенция, то затова и Бенеш поканва поляците на преговори за тази област. Та поляците измъкват областта изпод носа на германците. Те не са съгласували действията си с Берлин - нямаме никакви данни за подобно съгласуване. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Памфуций |
1. Пишете "Няма никакво значение, че държавата е анексирана от Руската империя." А от линка виждам, че Царство Польское е 128 500 км². И после от статията "Истории Польши" разбирам, че става въпрос за жестоко разпачертосване на Полша в началото на 19 в. Не става въпрос да оправдавам Руската империя, но все пак това "анексиране" не представя ли едностранчиво събитията? 2. Излагате гледната точка на Англия и Франция за да обясните (още съм доста пристрастен, та ако трябва да пиша честно - оправдаете) техните действия. Но когато обяснявате действията на СССР не излагате тяхната гледна точка. 3. Във връзка с горното, все пак, след ВСВ Полша е поне формално независима и с увеличена територия. Що - т.нар. подялби на Полша не са ли анексии? Аз визирах само тази част, анексирана от Русия , защото тя има отношение към източната граница на Полша, която коментирахме. Гледната точка на СССР я е изложил Щурчо и не виждам с какво мога да му противореча: и Германия и СССР са за ревизия на границите им, наложени от втората световна война. СССР постига ревизия на своите граници именно в периода между септември 1939 и юни 1941, когато е в съюзни отношения с нацистка Германия. Що се отнася до новата територия на Поплшя, тя е резултат от желанието на СССР да измести Германия възможно най-много на Запад, както и да запази териториите , придобити от Полша пре 1939 г. Доколкото ми е известно, те остават съветски. Полша завършва войната като страна победителка. Няма как страната да излезе от войната с намалена територия и затова, отнетите от страна на СССР земи са компенсирани с немски. Други въпроси? |
Памфуций 14 Авг 2017 02:08 Мнения: 609 От: Bulgaria Скрий: Име,IP Кога пък Бенеш е поканил поляците за преговори?  Моля дайте линк към някакъв документ доказващ това твърдение! Напротив, Бенеш се обръща за помощ към Сталин... и последния заплашва поляците, че тяхно посегателство срещу териториалната цялост на Чехословакия, ще означава денонсиране на договора за ненападение между СССР и Полша... Йозеф Бек поставя ултиматум заплашващ с нападение Чехословакия, а не Бенеш... поканва някого си там за преговори... че да му даде от територията на страната си... Германците може и в началото наистина да са си правели някакви сметки, да ги погълнат и тези територии, но всъщност са много доволни от развоя на събитията, понеже вече вината за ликвидацията на Чехословакия като държава, не може да бъде определяна само като тяхна...  |
Кога пък Бенеш е поканил поляците за преговори? https://en.wikipedia.org/wiki/Zaolzie#Part_of_Poland_.281938.E2.80.931939.29 On 28 September, Edvard Beneš composed a note to the Polish administration offering to reopen the debate surrounding the territorial demarcation in Těšínsko in the interest of mutual relations, but he delayed in sending it in hopes of good news from London and Paris, which came only in a limited form. с бележка: The Munich Crisis, 1938 by Igor Lukes and Erik Goldstein, page 61 | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Памфуций |
Памфуций 14 Авг 2017 02:50 Мнения: 611 От: Bulgaria Скрий: Име,IP Ама уважаеми Памфуций, вижте какво точно пише във вашия цитат: but he delayed in sending it in hopes of good news from London and Paris, which came only in a limited form Та пак да попитам... имало ли е такива преговори, или поне изпратена покана за подобни... в действителност или не? | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: emo1971 |
Германците може и в началото наистина да са си правели някакви сметки, да ги погълнат и тези територии, но всъщност са много доволни от развоя на събитията, понеже вече вината за ликвидацията на Чехословакия като държава, не може да бъде определяна само като тяхна.. Така е. Но това е различно от "полско-нацистката дружба" в пасквилчето, което цитирахте |
Други въпроси? Да. Относно съветската гледна точка - в дадения по-рано от мен линк има изказване и на историк: Научный директор Российского военно-исторического общества Михаил Мягков в беседе с RT напомнил, что именно Польша способствовала срыву создания антигитлеровской коалиции. «Это попытка Польши выдать свою концепцию за действительность, хотя это абсолютная чушь. Дело в том, что Вторую мировую войну развязала нацистская Германия. В августе 1939-го года проводились англо-франко-советские переговоры, на которых ставился вопрос о том, что СССР желал провести свои войска через территорию Польши навстречу нацистской Германии. Но Польша воспрепятствовала этому и тем самым фактически заблокировала вопрос о том, чтобы встретить германские войска на дальних рубежах. Этим она способствовала срыву создания антигитлеровской коалиции накануне Второй мировой войны», - напомнил историк. Не е ли това обяснение / оправдание за действията на СССР? И пак по стратегически съображения и за Зимната война? |
Та пак да попитам... имало ли е такива преговори, или поне изпратена покана за подобни... в действителност или не? Имало е съставена такава покана. Поправям се на "Бенеш решава да покани поляците на преговори" - устройва ли ви? |
«Это попытка Польши выдать свою концепцию за действительность, хотя это абсолютная чушь. Дело в том, что Вторую мировую войну развязала нацистская Германия. В августе 1939-го года проводились англо-франко-советские переговоры, на которых ставился вопрос о том, что СССР желал провести свои войска через территорию Польши навстречу нацистской Германии. Но Польша воспрепятствовала этому и тем самым фактически заблокировала вопрос о том, чтобы встретить германские войска на дальних рубежах. Этим она способствовала срыву создания антигитлеровской коалиции накануне Второй мировой войны», - напомнил историк. Това е вярно. Полското нежелание да допусне съветски войски на своята територия се оказва голям препъни-камък. От друга страна, историята показва какво се случва на страните , в които влиза съвестката армия. |
| Разбираемо е поляците да са били мнителни. Както и чехите едва ли са прегърнали като свои английските и френските съображения. Благодаря за поясненията! |
Памфуций 14 Авг 2017 03:03 Мнения: 613 От: Bulgaria Скрий: Име,IP Щял е да ги покани, само ако Англия и Франция са го били уверили, че поне мъничко съчувстват на съюзническата и приятелската си държава Чехословакия, в този толкова тежък за нея момент. Съчувствие обаче към приятели, у англосаксите особено, разбира се няма /само Сталин се е отзовал/... тъй че Бенеш изобщо не е канил поляците за подобни преговори. Поканата става такава, съвсем не след съставянето си, а чак след като бъде изпратена. |
