...из мрежата - Антибългарите и нашата перспектива като народ
Отиди на страница:
Да им вярваме ли? И ти си прав... Ботев, Каравелов, Раковски кви неща са писали за Россията, ум да ти зайде.  Но те, както се разумее, са антибългари. Или? Да им вярваме ли? |
Ботев, Каравелов, Раковски кви неща са писали за Россията Ми те не са ли руски агенти, на които руснаците са плащали, за да разбунят щастливите иначе българи? |
Плътеник а ти можеш ли да посочиш доказателства за твърдението си, че Беловският летописец е преписал от поп Методи. Нещата са много простички. Имаме два (или три - Баткунския) текста в Пазарджишко, които изгряват след 1870 г. Имаме стара традиция в преписването и множенето на подобни текстове - справка Паисий и производните му текстове. След като някой иска те да са по-ранни от 1870 г., хеле от 17 век, трябва да представи дяволски добри доказателства. Такива няма, а освен това онова, което знаем за Чепино от другите извори, противоречи на писаното в интересуващите ни късни фалшификати. Туйто. Аз нямам какво да доказвам. Дори в един реверанс към теб допускам малко по-ранен от Захариев първоизточник, за да не го обявя направо него за автор, както правят не един и двама изследователи. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Плътеник |
| Не познаваш тезата на Елена Грозданова, която доказва, че разказът на поп Методи е автентичен разказ от 17 в. Тя е един от османистите, които не приемат гледната точка на Страшимиров, Радушев и Кил, както и на Илия Тодоров. Също, като как българите в Чепино доброволно са приели исляма, както твърди Кил, при усливие, че са били войнуци и джелепкешани, т.е. плаща ли са по-малко данъци и са имали възможности за печалба. Значи не са били икономически притиснати, за да приемат масово исляма по своя воля. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: pataklama |
| С 40-те си Стайнбековски милиона непоробена България щеше да е в челната петица на националните държави към 1900 г. и в челната десетка, ако притурим иимпериите в сметката. https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_population_in_1900 (да живее ситебулгаризаедно.квототамбеше и образователната му програма) |
Беловският летописец е преписал от поп Методи. Точно обратното (като за поп Методи ще приемем да е лицето Стефан Захариев). Ще рече, че Захариев преписва от Беловския летопис. Илия Тодоров много убедително доказва това: Натисни тук Което поставя много по-сериозният въпрос за това как Беловската летопис се е мултиплицирала, но стъпва на реална основа. Демек, по основният въпрос - да, насилствена ислямизация е имало и не е никакъв мит. |
Памфуци, с оглед на историческата правда - мое ли да ни сведеш юрушките поселения за същия период, па после да съобщиш какви са тия именно юруци? Предпочитам с оглед на историческата правда да привлека вниманието ви към други неща. Вече споменах чумата, но не и захлаждането през 17 в, свързано с т.нар. Малък ледников период, миграции на християни от Родопите към Ксанти, (166 човека), Гюмюрджина (191),дори Татар Пазарджик - т.е. от планински към ниско равнинни места, свързано със свиването селищната мрежа в планинските райони не само на Балканите, но и в цялото Източно Средизменоморие. И това все отразено в джизие регистрите за 1692 г. Бих ви предложил и един модел на Ричард Булиет в изключително интересната му книга Richard W. Bulliet, Conversion to Islam in the medieval period: an essay in quantitative history, Harvard University Press 1979., използвана като методология от Е. Радушев у нас май- за пръв път. T.e. все неща, които не си ги прочел по форуми като Бойна слава  Аз съм повече Braudel - Le Roy Ladurie guy  | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Памфуций |
като как българите в Чепино доброволно са приели исляма, както твърди Кил, при усливие, че са били войнуци и джелепкешани А, моля, моля, това не е факт, а теза на Грозданова, която тя много иска да е вярна (не че има доказателствен характер), но не привежда нищо в нейна полза, освен собствените си желания. Впрочем войнуците от Пловдивско и Пазарджишко вече ги знаем къде са и не са в Чепино. Тезата й не е актуална. В дисертацията си за войнуците в българските земи (2013 г.) след внимателен анализ на множество извори, в това число и напълно непознати до днес, Кръстьо Димитров се видя принуден да напише: Информацията от войнушкия регистър, съставен през 1528/29 г., позволява да бъде изразено и едно по-категорично становище относно евентуалната роля на войнуците за ислямизацията на Чепинско. Както е добре известно, т. нар. летописен разказ на поп Методий Драгинов, повествуващ за събития от ХVІІ в., отрежда на войнуците важно място в историята с помюсюлманчването на Чепинския регион. В този текст, публикуван за пръв път в разгара на църковно-националните борби от възрожденеца Стефан Захариев, се разказва, че пловдивският митрополит Гавраил, раздразнен от факта, че чепинските войнуци не му плащали никакви църковни данъци, ги наклеветил, че уж искали да вдигнат бунт срещу османската власт. Точно това станало и причината цялото местно население да бъде насилствено ислямизирано. Войнушкият регистър от 1528/29 г. обаче съвсем ясно показва, че още в края на 20-те г. на ХVІ в. в чепинските села изобщо не е регистрирана онази многочислена група войнушко население, за която се намеква в обнародвания от Захариев „летописен разказ”. Единственото населено място, в което по онова време са регистрирани войнуци (и то едва трима души), е село Ракитово. При това още към 1570 г. службата и статутът на ракитовските войнуци са окончателно отменени. Тези сведения дават основание да се твърди, че чепинските войнуци нямали отношение към събитията от ХVІІ в., за които става дума в „летописната бележка” на Методий Драгинов - всъщност още през втората половина на ХVІ в. въпросната категория население била изчезнала от историческата сцена на този български край. Историята с войнуците, следователно, по всяка вероятност е плод само на творческото въображение на самия Ст. Захариев. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Плътеник |
А тая мантра с времето и историята стана пак модерна.  Обаче аз чета у Ливи-Бачи за демографски подем след Великите географски открития. Мигар в Западна Европа е духал друг ветър?  ПП. За джизие-хането: колко души е туй хане и кога?  | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Кире |
Точно обратното (като за поп Методи ще приемем да е лицето Стефан Захариев). Да.  Тезата ти за ислямизацията не я разбрах. |
Не познаваш тезата на Елена Грозданова, която доказва, че разказът на поп Методи е автентичен разказ от 17 в. Тя е един от османистите, които не приемат гледната точка на Страшимиров, Радушев и Кил, както и на Илия Тодоров. Не е точно така. Тя оборва някои от аргументите , но не доказва, че разказът е автентичен, а че съдържа реални данни за 17 век. Различно е. |
ПП. За джизие-хането: колко души е туй хане и кога? Сега, че Миниледниковият период е факт е трудно оборимо. По въпроса те съветвам да спориш с Туткалчев, който много е задълбал там по повод централите. Обикновено джизие хането се смята по 5 човека. |
| В Тракия - най-общо казано - да. Но в Северозапада и в Шоплука имаме по-различен модел на съжителство, та 7-8 и нагоре човека в домакинство не са рядкост. Не че са в една къща, просто домакинството е от повече от една къща. |
| Ти кажи що по другите земи населението расте? Да не би да е трепано или изселвано? А хането по Гьокгелбин е 5, ама дали през цялото време на ОИ не е ясно. Я виж славянските задруги как са организирани в Църна гора и Хърватия |
Обаче аз чета у Ливи-Бачи за демографски подем след Великите географски открития. Мигар в Западна Европа е духал друг ветър? Непосредствено преди захлаждането т.е. в края на 15 в. - ср. на 16 в. (за Чепинско - втората половина на 16 в. ) Родопите бележат демографски пик и досега не се е намерил някой да обори това. |
 Факт. Впрочем планинските части на казите Филибе и Татар-Пазарджик, т. е. Родопите, са с повече население от равнинните им части до 17 век. След това палачинката се обръща. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Плътеник |
Ти кажи що по другите земи населението расте? Да не би да е трепано или изселвано? ??? https://en.wikipedia.org/wiki/Little_Ice_Age#Europe The Little Ice Age brought colder winters to parts of Europe and North America. Farms and villages in the Swiss Alps were destroyed by encroaching glaciers during the mid-17th century.[21] Canals and rivers in Great Britain and the Netherlands were frequently frozen deeply enough to support ice skating and winter festivals.[21] The first River Thames frost fair was in 1607 and the last in 1814; changes to the bridges and the addition of the Thames Embankment affected the river flow and depth, greatly diminishing the possibility of further freezes. Freezing of the Golden Horn and the southern section of the Bosphorus took place in 1622. In 1658, a Swedish army marched across the Great Belt to Denmark to attack Copenhagen. The winter of 1794–1795 was particularly harsh: the French invasion army under Pichegru was able to march on the frozen rivers of the Netherlands, and the Dutch fleet was fixed in the ice in Den Helder harbour. Sea ice surrounding Iceland extended for miles in every direction, closing harbors to shipping. The population of Iceland fell by half, but that may have been caused by skeletal fluorosis after the eruption of Laki in 1783.[22] Iceland also suffered failures of cereal crops and people moved away from a grain-based diet.[23] The Norse colonies in Greenland starved and vanished by the early 15th century, as crops failed and livestock could not be maintained through increasingly harsh winters, but Jared Diamond has suggested they had exceeded the agricultural carrying capacity before then. Greenland was largely cut off by ice from 1410 to the 1720s.[24] Winter skating on the main canal of Pompenburg, Rotterdam in 1825, shortly before the minimum, by Bartholomeus Johannes van Hove In his 1995 book the early climatologist Hubert Lamb said that in many years, "snowfall was much heavier than recorded before or since, and the snow lay on the ground for many months longer than it does today."[25] In Lisbon, Portugal, snowstorms were much more frequent than today; one winter in the 17th century produced eight snowstorms.[26] Many springs and summers were cold and wet but with great variability between years and groups of years. Crop practices throughout Europe had to be altered to adapt to the shortened, less reliable growing season, and there were many years of dearth and famine (such as the Great Famine of 1315–1317, but that may have been before the Little Ice Age).[27] According to Elizabeth Ewan and Janay Nugent, "Famines in France 1693–94, Norway 1695–96 and Sweden 1696–97 claimed roughly 10 percent of the population of each country. In Estonia and Finland in 1696–97, losses have been estimated at a fifth and a third of the national populations, respectively."[28] Viticulture disappeared from some northern regions and storms caused serious flooding and loss of life. Some of them resulted in permanent loss of large areas of land from the Danish, German, and Dutch coasts.[25] The violin maker Antonio Stradivari produced his instruments during the Little Ice Age. The colder climate is proposed to have caused the wood used in his violins to be denser than in warmer periods, contributing to the tone of his instruments.[29] According to the science historian James Burke, the period inspired such novelties in everyday life as the widespread use of buttons and button-holes, and knitting of custom-made undergarments to better cover and insulate the body. Fireplace hoods were installed to make more efficient use of fires for indoor heating, and enclosed stoves were developed, with early versions often covered with ceramic tiles.[30] The Little Ice Age, by anthropology professor Brian Fagan of the University of California at Santa Barbara, tells of the plight of European peasants during the 1300 to 1850 chill: famines, hypothermia, bread riots and the rise of despotic leaders brutalizing an increasingly dispirited peasantry. In the late 17th century, agriculture had dropped off dramatically: "Alpine villagers lived on bread made from ground nutshells mixed with barley and oat flour." [31] Historian Wolfgang Behringer has linked intensive witch-hunting episodes in Europe to agricultural failures during the Little Ice Age.[32] |
| Но Булиет се оказа изключително итересен , разделяйки на категории хората в тяхната склонност да приемат исляма и проследявайки развитието процеса в зависимост от обръщането на различните групи - засилването, спада, съпротивата, новата вълна на засилване. Да бехме нация, която има какво да предложи, и да имахме хора, които могат да го коригират според условията (вътрешни, външни), за около 50 години (три поколения) бихме могли да асмилираме културно циганите. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Памфуций |
С 40-те си Стайнбековски милиона непоробена България щеше да е в челната петица на националните държави към 1900 г. и в челната десетка, ако притурим иимпериите в сметката. https://www.youtube.com/watch?v=_X9_EevWuGQ https://www.youtube.com/watch?v=4qZpH4Bn9WM |
| Понеже контролираните от империите територии са променливи, ще дам пример със студената и неприветлива Шотландия. И така, около 1600 г. там има около 500 000 души (R. E. Tyson, "Population Patterns", in M. Lynch, ed., The Oxford Companion to Scottish History (New York, 2001), pp. 487–8.). А към 1700 г. вече са 1 200 000 (R. E. Tyson, "Population Patterns", in M. Lynch, ed., The Oxford Companion to Scottish History (New York, 2001), pp. 487–8.) За сравнение около цитираната Швеция (Швеция, Финландия, Естония): 1600 г. е 1 300 000, а към 1700 г. е почти 2 000 000, но тогава включва също Източна Померания, Рига, Финландия, Естония. Самата Швеция е нарастнала с около 500 000 души. Ето ти един сайт:http://www.tacitus.nu/historical-atlas/population/scandinavia.htm target=_blank id=url>Натисни тук |