Отиди на страница:
| Темата, Нели, изобщо не е тук. Темата е там, във вашия дом. И там ще си остане, чини ми се, по единствената причина, че не съществува ТУК като реален проблем. Пожелавам ви от сърце да си купите най-добрата паста за зъби. |
| АМИ, ако Ч.Ф. и сие са скрити/НЕобявили се/ СЕМИТИ ?! Тогава ще излезе, че всеки, който НЕ е съгласен с догмите на Ч.Ф. и сие, е отявлен "антиСЕМИТист"- макар и да НЕ е отявлен "антиСЕМИТИЗЪМист" !!! Редно е, ПЪРВО, да се провери дали Ч.Ф. и сие имат асиро-вавилонски, финикийски сирийски, и прочее ГЕННИ корени! Ако имат- ИСТОРИЯТА ЩЕ ГИ ОПРАВДАЕ!!!  |
| Не ревност, а отстояване на истината, Чичо Фичо. Добре е да си изясним нещата, че в БГ няма, не е имало, и надявам се - няма да има анти... Статии и цитати в БГ вестници въобще не са ми нужни, вЕрвай ми - не публикувам там. "Монитор" бе споменат няколко пъти от ЧФ, та затова рекох да кажа, че малко ме интересува това доста пошло на моменти вестниче. Приятна вечер на все по-приятната компания, събираща се тук, и лека неделя. Време е за почивка. |
| Dragi Чичо Фичо! Адриане, живеем в гр. Ню Йорк заедно с милион и половина евреи, децата ни се свалят и ходят на кино с евреи, работим с евреи, пазаруваме от тях, продаваме им и ние нашите работи: за нас е очевидно що е то евреин, колкото и различни да са по лице и на колкото и езици да говорят. Sqzhaljawam, ako wqprosqt mi Wi e prozwuchal shegowito, no az go zadawam seriozno. Mozhe li da Wi pomolja za malko poweche pertinency? * За тебе не е очевидно, защото просто не си виждал достатъчно евреи, които да извяват еврейството си. Вината за това е на нацизма, но и на европейците през ВСВ. Predlagam da se naprawim - az, che ne sqm prochel towa, a Wij, che ne ste go napisali. |
В допълнение , бих желал да споделя, че тук приключи срещата на трите религиозни общност на международно ниво, проведено под патронажа на Н.В.краля на Белгия Алберт II, което премина в духа на взаимното разбирателство по много въпроси, включително и този, който в момента е предмет на дискусия във Форума, но в посока , различна от доста архаичната логика на някои форумци- плод на лексикален “kidnapping”. |
Официалният брой на евреите в България, в момента, е пренебрежимо малък - само 3000 човека. По времето на бай Тошо, с натяжка, бяха май 30 000. Родена съм Пловдив, град (някога) с много евреи и арменци. Евреите живееха около Сахат тепе и Джумаята, а арменците са главните жители на Стария Пловдив и до сега. Българинът по природа е толерантен човек, пловдивчанинът е два пъти по-толерантен. В детството си никога не съм била свидетел на етническа омраза. Единственото изключение беше детското подвикване "армен дуду, гащи наду"  (извинения), в което нямаше конкретни отрицателни емоции. Във всеки случай не повече от подвикванията "пелтек", "дебел", "очиларка" и прочия детски любезности. Евреите от моето детство отдавна не живеят в Пловдив и в България. Единствените за които се сещам са само двама останали - приятел на брат ми и лелята на Мони Паси (една изключително благородна, възпитана, с безупречни маниери и отворена към света жена - сестра на Исак Паси).* Само преди няколко дни, на Нова година, имахме дълъг разговор с наши български приятели (жената е еврейка по баща) откъде точно се пръкна антисемитизмът в България след 1989? За всеки мислещ човек е очевидно, че антисемитизмът (както и истрическата чалга съзнание, възродителния процес) е "козел опущения" на част от някогашната комунистическа номенклатура. Тя е израз на неспособността им да се преустроят и модернизират в едно общество без партийни привилегии. Израз е и на мого други икономически, морални и социални феномени, но за това по-късно. Редактирано от - Нели. на 08/1/2005 г/ 22:24:33 |
| ТУК чоплим постни СЕМ/итс/КИ-лафчета, а оттатък- в "Статии", Ив.Славков/ с други ивановци и Пеневата чета/ изял междувременно цяло тлъсто 120 кг-во печено прасе! И обещал да изяде /през лятото, и в Сингапур, тоже/, като печени прасенца с лимонче в зурлата, ВСИЧКИ врагове Батеви!!! |
И отпил с черпак от греяната ракия в някакъв сръбски ресторант още в 8 и 30 сутринта, Параграфе, след което мушкал давйсетачки в деколтето на певачка, която пеела "Море, сокол пие". С една дума - истински балгарец. Не пропуснал да се подиграе и със скръбта на хората в Пукет.  Славков все по-бързо остарява и все повече заприличва на тъста си Т. Живков. |
Цитирам Фичо:Нека сега да поразсъждаваме малко: 1. Ако утре у нас се появи случай на канибалство (така, както това стана миналата година в Германия), това ще означава само едно: хора с отклонения от нормата се срещат навсякъде. Това няма да означава, че у нас внезапно се е появил канибализъм. Канибалството е индивидуална проява на отделни канибали, канибализмът сочи, че има значително ниво на присъствие на канибали в обществото... По същия начин наличието на отделно взети антисемитски прояви на индивидуално ниво не означава наличие на антисемитизъм в обществото. Банално, но факт. Този, който твърди друго, може да закуси с дипломите си - защото не различава антисемитизма (който е обществена нагласа, когато го има), от антисемитските прояви (които са прояви на индивидуално ниво). Тук оставям настрана немаловажния факт, че и лепенето на етикет "антисемит" ма отделни лица се прави често доста произволно... 2. Твърдението, че "...Наличието обаче на разгорещена вестникарска дискусия ... показва с голяма вероятност, че проблем ...май има" е в стила на евтините реклами от рода на "One million customers can't be wrong" и може да служи в интернет-сайт за продажба на тенджери и тигани, но не и за сериозна дискусия. Е, несъмнено, една дискусия може да бъде подпалена и около измислен проблем; след това тя може да се подхранва периодично, включително с елементарни провокации. От това нито дискусията става по-сериозна, нито предметът на дискусията става по-реален. Все едно да се твърди, че понеже три милиарда души пушат, то пушенето е, несъмнено, здравословно; а пък фактът, че другите три милиарда са против пушенето доказва здравословността на пушенето и сочи, че при останалите три милиарда има проблем. 3. Докладите на ЕС, ОССЕ и СЕ не говорят за наличие на антисемитизъм у нас; понякога те изброяват отделни (индивидуални) антисемитски прояви. В подобни доклади се разглежда много повече не въпросът за антисемитизма у нас, а въпросът за непризнаването на македонското малцинство у нас. Тезата на Фичо е, че трябва да приемем без уговорки казаното от ЕС, ОССЕ и СЕ по антисемитските прояви (колкото и малко да е то) и да се самобичуваме като общество, заразено с антисемитизъм (въпреки всички приведени дотук аргументи, че не сме такова общество). По същата Фичова логика, трябва да приемем и казаното в тези доклади за македонското малцинство; трябва властите да вземат и подгонят жителите на Благоевградския край да се пишат задължително македонци; това, което е ставало през 1945 г. по указания на БКП и Коминформ, да става сега по указания на ЕС, ОССЕ, СЕ и ЦРУ? Е, друг Милошевич би дал на Фичо орден за това, ако беше още на власт. Но и сега ще се намерят достатъчно сърбомани, които да го потупат по рамото за тази позиция. Браво, Фичо. Побързай по въпроса с македонското малцинство, защото и помашката нация трябва да регистрираме. Дерзай. |
| В ДНЕШНА България има повече АНТИбългариЗЪМ, отколкото всякакъв друг АНТИетниЗЪМ!!! Колко- НЕ по своя воля!- % евреи са под прага на бедността в ДНЕШНА България и колко е % на българите такива?!? И какви са били тези % за тези етноси в България преди Демокрацията?!? За АНТИетниЗЪМ/или РАСИЗЪМ/ може да се говори, САМО ако става въпрос за ДЪРЖАВНА Политика, а НЕ да битови настроения и "схватки" !!! В България НЯМА и НЕ е имало АНТИетниЗЪМ или РАСИЗЪМ, като държавна Политика!!! За разлика от други държави- включително и САЩ !!! В България / и НЕ само в България!/ има , вероятно, "антиИЗРАЕЛизъм"- но това, както и "антиСАЩизъма" НЕ е отношение на хора към хора, а на хора към ДЪРЖАВИ /към Управляващите държави/, или на държави към държави/например, призивът на Буш към американските граждани- те да НЕ купуват френски вина и продукти!/ !!! И, вероято, си има причини за такова отношение?! КАЗАХ! Редактирано от - paragraph39 на 08/1/2005 г/ 23:22:15 |
 14 души загинаха след погрешна атака на американската армия в Ирак 9 януари 2005 | 00:01 Агенция "Фокус" Багдад. Представител на американската армия потвърди информацията, че авиацията на САЩ е улучила погрешна цел в Ирак, предаде МИГ Нюз. Военен самолет е обстрелвал къща, недалеко от град Мосул, в резултат на което са загинали 14 души, а петима са били ранени. Американското военно командване изрази дълбоко съжаление след произшествието, като обяви началото на разследване |
| Адриане, няма такава схоластическа "субстанция" - определението на "евреина" се променяло исторически, както се променяла и насоката на антисемитизма. * Г-н Христо Тамарин, чиито постинги за историята и лингвистиката чета с голям интерес, смята, че определението на евреите в древността било точно и строго, защото било религиозно. Това е така, но името yehudim, употребено за пръв път във Втората книга на царете, cf. 2 Kings 16.6, се превежда там с "the men of Judah", "мъжете на Иудея" - по географското име на царството, по-точно по племето, чието име носело царството. Но Мордехай в Еsther 2.5 е "а Jew, yehudi, of the tribe of Benjamin". След изгнанието yehudi се наричал всеки, който произхождал или се идентифицирал с етноса и/или религията, независимо от расата и поданството си. Известно е например, че черните фалаша от Етиопия се приемат днес в Израел за евреи не само според религията, но и според легендарното си потекло от Савската царица или нещо подобно. * Кой днес е евреин? Според еврейската halakhah - всеки (1) роден от еврейска майка или (2) приел юдаизма. Еврейството по майка се установява с бележка от еврейската община, която често се пише на доверие. В Холокоста и във въстанието във Варшавското гето загинаха и много полуевреи по баща, които канонически не са евреи. Израелския върховен съд път отне правото на откреклите се от юдаизма евреи по закона за завръщането. Американските евреи реформисти пък признават за евреи всички родени от майка или баща евреи, практикуват юдаизма или се самоопределят като евреи. Героят на Филип Рот от романа "The Human Stain" (2001) проф. Коулман Силкс, роден черен (но с много светъл цвят), се представял (самоопределял) цял живот за евреин, оженил се за еврейка, имал деца евреи (наистина, според halakhah) и бил погребан като евреин под молитвите на сина си, който бил станал иудейски религиозен фанатик. Силкс живеел с мисълта, че живее в лъжа. Лъжел, за да прикрие чернотата си. * С отслабването на религиозността важен фактор за еврейската идентичност в края на 19 в. станал еврейският национализъм, ционизмът, а след създаването на Израел - и лоялността към него. Но в същото време има много религиозни евреи, които са против съществуването на Израел, еврейски и израелски антиционисти, еврейски интернационалисти. По-скоро приложима е май теорията на семейните сходства (Витгенщайн), макар според мене да има някои исторически черти на еврейската култура, които се срещали у почти всички евреи - почитта към книгата, свещената история, култа към семейството. Космополитизмът и деловитостта май не са сред тях - в древността евреите били земеделци, а финикийците - мореплаватели търговци. И в Палестина в ново време евреите станаха земеделци и войници. * За насоката на антисемитизма - писах, че преди стотина години основен аргумент за омразата на антисемитите била липсата на еврейска държава и разпръснатостта на евреите сред другите народи. Затова Херцл смятал, че със създаването на еврейска държава и преселването на евреите в нея ще изчезне и проблемът с евреите. Но днес основен проблем на антисемитите е тъкмо съществуването на еврейската държава - те поддържат, че само ако Израел бъде унищожен (ако бежанците се върнат по местата на дедите си, ако се ликвидира "ционисткия колониализъм"...), ще изчезне проблемът с евреите. |
| Дедо Викторе, какви ги хортуваш - "логиката" ти много бузлуджанска. Аз съм работил за правата на българите в Сърбия и Македония професионално, самият проф. Д. Гоцев ме похвали пред свидетели. (Под "антибългарски" нападки на форума обаче Параграфа и др. разбират само антикомунистически.) Писал съм и доста отговори до международни организации по оплаквания срещу България - и основателни, и неоснователни. * На въпроса: в нашите електронни медии и форуми, както сам добре знаеш, се срещат(ха) антисемитски нападки от страна на няколко журналисти и купища крайно вулгарни коментари на няколко известни ни до болка форумни ника - винаги съм протестирал срещу тях. Нормално е и международните процедури по правата на човека да отразяват тези осъдителни прояви, както се прави и във всички други страни. И те ги отразяват - процедури на ЕС, ОССЕ, СЕ и САЩ. ОССЕ проведе лани цяла конференция в София по антисемитизма под наше председателство. Не е само антисемитизма - имало е в медиите и форумите и антитурски, антицигански, антиамерикански, антируски, антифренски и др. анти- нападки, срещу които също съм протестирал. * България влиза в ЕС - цивилизоваме се, учим се, по-точно учите се. По методу проб и ошибок. |
| Фичо, Пишеш ми, че си работил за правата на българите в Сърбия и Македония професионално. Че "самият" проф. Д. Гоцев те е похвалил пред свидетели. Аз също съм работил за тези права, защото част от корените ми са от "гръцка" Македония. По тази причина въпросът за обявяването ми за "славяногласен" елин или за "преследван" македонец има и личен характер; проявата на "грижа" за моите "права" като "македонец" считам реално за нарушение на правата ми, независимо дали тази "грижа" излиза в документ на Държавния департамент, Европейския съюз или ООН. Това, че тези документи са писани в угода на някое гръцко или сърбоманско лоби не променя за мен факта. То само ми говори, че в подобни случаи подобни на теб (официални или неофициални представители на България в един или друг момент) не са могли да изиграят ролята на българско лоби и не са имали нужната смелост или широта на погледа, за да реагират официално на подобни твърдения. Не са могли дори да постигнат "баланс" с включването на съответни текстове за правата на българското малцинство в Македония и Гърция. Това е моята логика. Не знам какво разбираш ти, като я наричаш "бузлуджанска" (не пуша, камо ли пък цигари "Бузлуджа"  . Моята логика е по-скоро тази на Президента Буш: "Който не е с нас, е против нас". След като не съм чул и прочел никъде за твой протест по повод подобни писания (макар те да излизат от Държавния департамент или ЕС), то ти си обективно против нас, българите по македонския въпрос и си в обективно антибългарския лагер на старите коминтерновци Димитров, Коларов, Сталин, Тито, Джилас... и на техните наследници Милошевич, Шешель, Киро Глигоров, Жириновски и други. Това е горчивата логика на живота... А че по други въпроси си против Милошевич, да речем - не променя нищо. В глутниците е така: заедно са до един момент, след това изяждат ранения "събрат". Едно време на това в БКП му викаха "Пленум". Ти ги знаеш тия работи като апаратчик по-добре.Колкото до "отговора" ти по повод антисемитизма във форумите и медиите: препоръката ми да закусиш с дипломите си не само остава, а се затвърждава. След като не можеш или не искаш да направиш разлика между отделни индивидуални прояви и обществени настроения, дипломите просто не ти трябват. |
| Дедо Викторе, бузлуджанска значи "комунистическа". Комунистическа "логика" е когато имаш проблем, който сам виждаш (ако си достатъчно окат, какъвто може би си), но най-вече който ти се сочи от приятелите (цивилизовани страни и организации) и от будните люде у дома, вместо да го поправиш, ти да се правиш, че няма проблем, да замиташ под чергата и да ругаеш вестоносците и им думаш "я се виж ти бе". Дали проблема е Батето, Филчев, Сидеров или антисемитските забежки в Сега, които отприщваха антисемитска истерия на форума, която пък очевидно се толерираше от вестника - реакцията по комунистически е все тая - проблем няма, вий, вий сте империалисти, предатели. България се отърсва от комунистическата ви "логика" бавно и полека. Не става дума за антисемитизма per se, а за тоталитарния ви манталитет, който го ражда, барабар с много други злини. Колкото до правата на българите в чужбина и правата на малцинствата у нас - то е един и същи проблем, няма противоречие. |
| Dragi g-n Чичо Фичо! Blagodarja za otgowora. Taka si i znaeh: kogato njakoj iska - mozhe. * ... yehudi се наричал всеки, който произхождал или се идентифицирал с етноса и/или религията, независимо от расата и поданството си. * Predlagam towa da se prieme kato kwintesencija na otgowora Wi, kato akcentqt se postawi na "и/или". Ot tuk sledwa, che identifikacijata na obekta ne e tolkowa "ochewidna", kakto izleze w prednija Wi otgowor. Ako priemete predlozhenieto mi, to otgoworqt Wi ne bi bil "tochka po wqprosa", a otprawna tochka za nowi razsqzhdenija i poznanija. Drugijat warijant e da priemem, che antisemitizmqt e sreshtu hora, koito sa hem religiozni, hem ateisti, hem demokrati, hem stalinisti, hem obichat da zhiwejat w dqrzhawata Izrael, hem ne ja priznawat i t.n.t. Mislja, che mezhduwremenno Wij se otkazahte ot tazi wersija. |
| ЧИЧО ФИЧО, Използването тук / и НЕ само тук!?/ на думите "евреин" и "комунист", като НАРИЦАТЕЛНИ , е НЕжелателно, но е ДОпустимо! Можеш да наричаш "ЧЕРВЕН" и някой негър-комунист- въприки , че той си е дибидюс ЧЕРЕН, а НЕ червен! Но да наричаш проява на Комунизъм и/или на "комунистически манталитет" някаква предполагаема, или съществуваща/според теб!/ ОМРАЗА към представителите на ЕВРЕЙСКИЯ етнос в България и по Света- това, най-малкото, е проява на НЕобразованост! Та, нали, известно е, че родоначалниците и "строителите" на Ранния , а и на Късния Комунизъм, в БОЛШИНСТВОТО СИ СА БИЛИ ЕВРЕИ или от 1/2 ЕВРЕЙСКО потекло!!! И докога ще продължаваш да НЕ правиш разлика между "антиСЕМИТизъм"/ на битово и хореМагско ниво- отношение към КОНКРЕТНИ лица от еврейски етнос!/ и "антиСЕМИТИЗЪМизъм" /като държавна Политика или като отношение към държавна Политика- сиреч ,"ИЗРАЕЛизъм" "антиИЗРАЕЛизъм" !!!/ ? При това, в България , на ВИСОКИ НИВА в Управлението и в Обществения живот, е БЪКАНО с хора от еврейския етнос- в което НЯМА нищо лошо, ако работят за интересите на държавата България и на българските ГРАЖДАНИ от всякакъв етнически произход!!! В България НИКОГА , от основаването й, та чак и днес, НЕ е имало прояви /на държавно ниво/ на никакъв РАСИЗЪМ, включително и на "антиЕВРЕИизъм"- за разлика от САЩ/до 1963 г !!!/ и други "демократични" държави по Света!!! Дори и смяната на имената по време на "Възродителния процес" НЕ може да се нарече РАСИЗЪМ или "етническа НЕПРИЯЗЪН" на държавно ниво- та, нали и в САЩ , ако си роден там, НЕ можеш да имаш НЕанглосаксонско малко име, май?! Освен това, етническите турци-български ГРАЖДАНИ в България и преди 1989 г. и след това ВИНАГИ са имали ПОВЕЧЕ законови права от етническите българи или от друг етнос български ГРАЖДАНИ ! Ето това предай в ДД на САЩ- за да го знаят! А и защото е САМАТА ИСТИНА !!! |
| | МИГ Нюз: Израелски тайни служби действат в Босна 9 януари 2005 | 02:21 Агенция "Фокус" Сараево. Всички араби, живеещи в Босна се намират под контрол на различни специални служби – босненски, хърватски и ... може би израелски, предава МИГ Нюз, като се позовава на вестник “Аш Шарк ал Аусат”. Офицер от военното разузнаване в Босна назова имената на няколко души, известни със своите връзки с различни ислямски организации и в частност с “Движението на мюсюлманските братя”, което има тесни връзки с терористични групировки. “Всички араби в Босна са под наблюдение, особено тези, които сътрудничат с ислямски хуманитарни организации, включително и международни журналисти”, казва военният в интервю за вестника. Сред имената, които споменава фигурира йордански репортер с палестински произход. Според мнението на офицера, пожелал анонимност, към тези хора са проявили интерес и израелските служби за разузнаване “Мосад”. Той не спира до тук и разказва за ливански гражданин, който открил магазин за компютри в Босна, под прикритието на който осъществявал контакти с мюсюлмански събратя и така предал хиляди документи за финансови сделки с тази организация на световните специални служби. |
| Aдриане, ами в цялата тема това се говори - що е антисемитизъм, как се променял исторически, отде иде всъщност, защо се активизира в Европа в последните години, защо у нас по вестниците от няколко години - и по форумите особено - се появиха антисемитски писания и дори истерии. Тези писания нарушават българския закон, съществуваневто им се признава от международната общност и се знае много добре от нас, форумците - Нели и аз например, без да сме евреи, бяхме обект на груби антисемитски обиди в продължението на четири години. Една от основните тези в темата е, че антисемитизмът у нас няма общо с евреите сами по себе си и с що е то евреин само по себе си. А е израз на други мъки и неволи. Както е било и в друго време и на други място. * Ако те интересува специално какво сме говорили за ролята на християнството за антисемитизма - най-вече говорили сме нови неща, за Втория ватикански събор и за Йоан-Павел Втори, който посети е роден в град с пет хиляди поляци католици и пет хиляди евреи, до Краков, ходил е в Израел, посетил Яд Вашем, Ошвиенцим и е казал достатъчно хубави неща. Днешния антисемитизъм не е предимно християнски или предимно "научно"-расистки, както някога, а предимно арабски (панарабско-тоталитарен или политико-ислямистки), западен левичарски - антиамерикански, антиимпериалистически и антиколониален (Израел - оръдие на САЩ, империализма, остатък от колониализма) или западен крайно десен - Holocaust denying. У нас е равен на антиамериканизъм, антикапитализъм, антидемокрация. Нищо общо с евреите per se, каквито у нас почти няма. |
| Dragi g-n Чичо Фичо! Naj-napred se nalaga da razsejam edno nedorazumenie (za koeto ne razbiram, s kakwo go predizwikwam?): az ne problematiziram diskursa na antisemitizma w temata tuk ("Aдриане, ами в цялата тема това се говори - що е антисемитизъм, как се променял исторически, отде иде всъщност, защо се активизира в Европа в последните години, защо у нас по вестниците от няколко години - и по форумите особено - се появиха антисемитски писания и дори истерии." i t.n.) Sqwshto taka shte se sqglasite, che ne se i zainteresuwah "...специално какво сме говорили за ролята на християнството за антисемитизма - най-вече говорили сме нови неща, за Втория ватикански събор и за Йоан-Павел Втори..." Az postawih edin sqwsem drug wqpros: shto e to - obektqt na antisemitizma. Na tazi chudenka Wij se opitahte - sincere corde - da otgoworite. Ala po wsichko do tuk lichi Washeto nesqglasie, che wqprosqt mi e oprawdan. Inak ne moga da si objasnja, zashto se dwizhite po periferijata na problema - pri towa centrifugalno - a ne se osmeljawate da go poglednete w zenicata. Wij izbroihte redica harakteristiki, za koito logichno rezjumirate, che "няма такава схоластическа "субстанция" - определението на "евреина" се променяло исторически...". Taka Wij ne otslabwate, a usilwate wpechatlenieto, che ewrejstwoto (dumata "ewrejstwo" izpolzwam za udobstwo w imeto na procedurata, a ne zashtoto ja smjatam za adekwatna; do razgranichawaneto na "ewrejstwoto" ot "judejstwoto" za moe sqzhalenie ne sme stignali oshte) e lisheno ot identitet. Ako ne dolawjate kakwa popara ste na pqt da si nadrobite po tozi nachin, molja naj-bezceremonno da mi se prowiknete. Drugijat wariant e "да има някои исторически черти на еврейската култура, които се срещали у почти всички евреи - почитта към книгата, свещената история, култа към семейството". Tezi cherti lipswaha li u Washite roditeli? U moite - ne. Pri towa w moja soj njama konfucianci. . |