Отиди на страница:
| Paragrafe uporit si tvurde!!!!Ami John Lenon!!Ami Ioko Ono!!!Ami Jorge Harrison!!Suvremennia POP!!!Abe znaesh li ve4e jiveem v 21 vek!!!Vsi4ko e otishlo tolkova dale4e 4e dori i 25 godishnite sa stari!!!Mnogo e hubavo 4e v nashata Rodina vse po-malko neshta shte zavisiat ot takiva kato tebe!!!"Lost in translation"-gledaite go!!!!Amerika e na vsi4ki!!!!Kakto kazva genialnia Fracis Scorsese!!!Kakvi sa Robert DeNiro i Al Pa4ino!!!! |
| ЧИЧО ФИЧО, ама ти наистина ли си /бил/ софиянец ! АМА какви са тези ГЛУПОСТИ, които пишеш тук ?!? /:/ “Петре, под "нация" в случая разбирам гражданското понятие (гражданите на САЩ), под "етнос" – културното” ?!? ......................................... ......................................... ......................................... ....................... ОТКЪДЕ го “изсмука” този термин/?!/ “ГРАЖДАНСКО ПОНЯТИЕ” ??????? И какво означава той /това/ ?!? Как си говорят- какъв СЛЕНГ ползват !- ГРАЖДАНИТЕ на България или на САЩ в кафенетата на София или Ню Йорк, ли ?!? КОЛКО пъти да ти обяснявам, че , за да е налице НАЦИЯ , задължително трябва да има ЕТНОС/И/ , но за да е налице ЕТНОС, НЕ е задължително да е налице НАЦИЯ ! Т.е., има “НАЦИОНАЛНИ етноси” и “НЕнационални етноси”! Зависи от това: дали съществува в момента /или е била завладяна от друга нация/ Д Ъ Р Ж А В А на съответния етнос / или той да е отчетливо преобладаващ в такава държава!/ !!! “Национални етноси” са еврейския етнос и турския етнос в България, например- защото съществуват държавата Израел и държавата Турция! Но “циганите”/”ромите” в България или ескимосите в САЩ , НЕ са “национални етноси”- защото НЕ съществува и НЕ е съществувала държава на тези етноси/Ромландия, Ескимландия?!/!!! От това произтичат и прославутите “Национални въпроси” навсякъде по Света- те касаят САМО етноси, които имат /или са имали завладяна от друга държава/ СВОЯ ДЪРЖАВА- “Майка”!!! Тези “национални етноси” и/или съответните им държави ВИНАГИ са желаели да бъдат ВЕДНО- т.е. територията на държавата на съответнея Етнос да се покрива с “хабитатната” , /обитаваната от съответния етнос/ територия!!! СЕГА стана ли ти ясно, защо думите “АМЕРИКАНЕЦ” /или “СЪВЕТЯНИН”/ са плод на държавната пропаганда на САЩ /респ. СССР/ ?! Точно така- заради ОПАСНОСТТА всеки “национален етнос” да ппожелае да се ОТЦЕПИ /мирно или НЕмирно!/ и да премине към държавата-“Майка” на този етнос!!! Погледни “Проблемът Косово-Сърбия”- преди, а сега “Грузия – Южна Осетия”, например!!! Та, когато употребяваш тук, с обиден нюанс, думата /понятието?!/ “ПАРАГРАФЩИНИ”- трябва да приемеш/ да проумееш!/, че освен всичко друго, тази дума означава и СТРИКТНО придържане към ФАКТИТЕ, ДОКАЗАТЕЛСТВАТА, и съответните “ПРОЦЕСУАЛНИ ПРАВИЛА” !!! В което, според мен/ а и НЕ само според мен!/ НЯМА НИЩО ЛОШО ! Нещо повече- ПРЕПОРЪЧИТЕЛНО и ЖЕЛАТЕЛНО е !!!    Редактирано от - paragraph39 на 08/8/2004 г/ 11:27:51 |
| ANGEL KANDILOTO, ТОВА, че съм "УПОРИТ", Е ВЯРНО! НО ОЩЕ ПО-ВЯРНО Е, ЧЕ СЪМ ПРАВ- КОГАТО СЪМ ПРАВ! ДО ДОКАЗВАНЕ НА ПРОТИВНОТО!!! |
| ANGEL KANDILOTO, На КОЙ ден, или на КОЯ година, след заселването си в САЩ , Дж. Ленън и Йоко Оно са станали "американци" и част от "американската култура"- като, съответно, са престанали да бъдат "англичанин" и "японка" и част от "английската" и "японската" КУЛТУРИ ! КАКВА и КОЛКО е "критичната маса" за преминаването от едно "качествено състояние" /на етноса и културата му/- в ДРУГО, на друг етнос/напр. , "американски"?!?/ и културата му ?! Колко дни, години или нещо друго са необходими, и в кой "Указател" /GUIDE/ е посочено това?!?  |
| To4no tolkova Paragrafe kolkoto i na Andi Worhol da stane ot 4eh amerikanec-kolkoto i na Sumurset Moam da se nare4e grajdanin na sveta v kraia na 19 vek!!! |
| Параграфе, гледам брато, нещо много те дразни това "американското"...та искам да споделя с теб и мнението на дървената философия по въпроса: Човек е такъв какъвто той се чувствува. След като той ти казва че е американец, или гражданин Советского съюза или какъвто и да е друг, нито му гледайте паспорта, нито цвета на кожата, нито езика на който говори или всички онези "вторични белези" на племенна принадлежност. СЛЕД КАТО ТОЙ Е ИЗБРАЛ В СЪРЦЕТО СИ (то в действително е мозъка, параграфе, ама така му викат поетите за да звучи по-драматично ) КАКЪВ Е, ничие друго мнение не е по-миродавно. Отиди да убедиш някой македонец, че такава нация няма или кажи на един хърватин, че е сърбин, тъй като те говорят същия език ( въпреки там йекавци, якавци и разни други подразделения има такива които си говорят чист сръбски, ама иди му кажи, де ) или на някой българин че е славянин, или съответно трак, памирец, иракчанин или там някакъв си друг (не съм запознат все пак с най-новите "тангранистични открития"  .И това е само част от най-близките ти племена...дай да не тръгваме по-далеч. Така, че независимо какви антропологични, биологични, анатомични и други доказаталества могат да се изнамерят, човек е това което се чувствува че е. Казах ( и не ме карай да повтарям)!  |
| На времето (някъде около преди две и половина години ) в този същия форум пуснах едно "дървенофилософско четиво" по подобен повод...та за да не пиша отново "подобни заключения" ( а пък и е по-лесно така) направо ще го "изкопирам и лепна" тук ( извинявам се на челите го преди за повторението, ама то като гледам сега и по телевизията се въртят сума ти и "reruns", така че...от сезона е ) В ЛОНОТО НА ОБЩАТА КУЛТУРА Вчера оставих един разговор незавършен в този същия форум и затова ще се опитам да концентрирам заключенията си в този кратък дървенофилософски отрязък.(при второ прочитане не се оказа толкоз кратък, ама давай...нема да го режем, я) Когато в България стане дума за североамериканец първата реакция е: "Ами те са много тъпи, бе". Край. Човекът зад океана е квадратен, глупав и най-вече необразован. В действителност обаче тук става сблъсък на два различни подхода към "изострянето" на индивида. Тъй като (честно казано, моето първо впечетление беше подобно) аз също мога да се самопричисля към хората попаднали в този капан на "културно превъзходство" и в действителност ми трябваше доста време докато изпълзя от тази "самозаблуда".( за някой това сигурно ще прозвучи, като: Ясно...промили са ти мозъка, значи) Най-фрапантните разлики между двата подхода към познанието са в иконокластните за българина субекти: история, география, аритметика и уличен тарикатлък. Идваш значи ти на този континент и като те питат: От къде си? и ти гордо казваш: България...хммм...ъъъ, right, right...кажат ли ти нещо такова уклончиво...ясно е че и бъкел нямат не само дей зората те огряла първи път...но и що е то Европа, Африка, Азия и вся осталная сволоч. Някой по-отворен ще ти каже нещо от сорта на: А, Стойчков, или пък ...знам, знам...Дракула...или пък някакъв съвсем неочакван нишан като...ааа, вашите стероиди са супер, или...А, бе, нали имахте там един Лозанов. И така...география - слаб. Отиваш да купиш нещо...сметката -$1.62...ти му даваш 12 цента, а то те гледа като ухапано от луда крава. Та така - абстрактното мислене, онова дето му викаме - ачигьос да си...ъ-ъ...смята на калкулатора или пък на пръсти ще вземе да ти изчислява, та ти иде да го халосаш по чутурата...брех викаш си...ама много тъпи били тия, бе...не може едно елементарно смятане да направи. Да не говорим че от историята се знаят само Хитлер, Осама бин Ладен, Буш, Путин и тук-таме някой ей-така, филмов герой да речем като крал Артур или Робин Худ...та така...идва нашия средностатистичен българин в Америката и като мокър парцал в главата го блъска липсата на елементарните дадености от неговия предишен живот. Брех, мамата, си вика...ни за футбол мо''е си говорим, ни нещо, ей така да земем я за Балзак, я за Стайнбек (нали ушким е техен) барем да си говорим...а бе тия...хептен нищо не знаят...дай им само бейзбол и кеч да гледат...кухи лейки, дет викат по пловдивско, демек...и наистина функциите на образователната система тук са коренно различни от онези които ни оформяха нас като всестранно развити личности...тук на никой не му дреме дали ще абсорбираш знание или не. Ако ти се учи - учи, ако ли не -хващай гората. Няма такива неща като разговори на четири очи след родителски срещи, па бой по главата за това че не реагираш на таблицата за умножение като кучето на Павлов. Не. Ако ти се учиш - учат те и то прилично...но ако не ти се учи...ами, че то си е твоя работа бе мой човек...и така едни деца си играйкат си там, правят се на отворени и си се замерват с хартиени самолетчета, бягат от часове и изобщо - антисоциални, един вид...ами хубаво - не ви се учи - не ви се учи. На сила хубост става ли? И така избутват някои до средношколство без да знаят да четат и пишат като хората...ами задължително нали е...к''вот попиеш-попиеш...и така ето ти кадри за Бъргър Кинг, за работа в строителството...човека сам си е избрал пътя...когато дойде да ти сменя в къщи климатичната инсталация ти гледаш да я инсталира перфектно и той я инсталира перфектно...нито му трябва да знае кой е Мопасан, нито му трябва да е слушал Щраус...важното е да си върши работата и ти за това му плащаш. И ти му плащаш колкото сте се договорили. Толкоз и толкоз, сър - ще ви каже този смотан труженик и ако ти хараса - наемай го, ако ли не, таквиз по път и над път. Конкуренция, един вид.Щастлив ли е тоя господин Никой - уха, и как още...свирука си докато работи и то щастието му е изписано на лицето. Знае си човека занаята, с него си вади хляба и то го знае така, че и със завързани очи да му дадеш да инсталира - ще инсталира. Тука обучението е като за олигофрени, тоест казват ти: Вземаш чук в дясната ръка, вземаш пирон в лявата. Поставяш пирона да опре с върха си на мястото където искаш да го забиеш. С внимателно движение ( гледайки да не си удариш ръката държаща пирона) нанасяте удар върху главата на пирона (която изглежда така - бам, снимка на глава на пирон) докато главата на пирона се изравни с плоскостта на която го забивате...и т.н.т...и нашия научава всичко както трябва, без да се опитва да търси някакви си иновационни методи...те са мислени, мислени, до такава степен и синтезирани в тези уроци, че той знае че това е оптималното решение( което и в 99% от случаите си и е) и какво се получава на практика - тесен специалист. Е, ако е по-открехнат може да има два-три сходни таланта: например хем може да боядисва, хем може плочки да ти сложи, ама и от камини разбира...и толкоз...не ме разбирайте погрешно обаче, като казвам че ги разбира - то значи ги разбира - както трябва да се разбират и ако ти извърши някаква работа - ще я извърши точно така както трябва да се извърши. Абсолютно точно както си трябва! Той няма класова осъзнатост, този наш човек. Той гледа да си се прибере след работа в къщи. Да се изкъпе и да започне да се занимава или с хобито си, което е нещо от сорта на: сглобяване на мотоциклет "Ямаха", партия билярд или градинарство...хобита - един бюлюк...с лопата да ги ринеш...та така...съществува ли в България този типаж...ами разбира се, имали сме такива съученици, виждаме ги ежедневно, но там в България си едно, ама пък тук в Америката - а бе тъпи сте си и това си е...освен този най-първичен господин, който обикновенно е с онази прическа наричана галено по нашите земи "кече". ( късопосдстриган отпред и дълги къдри спускащи се по рамената отзад) носи дънки и каубойски ботуши, вместо популярните по нашите земи потник и долнище на анцуг...ама той не е единственния представител на това общество, да се разберем...типажи колкото искаш. Ще срещнете и млади юпита с костюмчета, мечтаещи да станат някога милионери (някои от тях разбира се стават), ще видите и хора на изкуството мотащи се из града, с баретите и шаловете около врата, ще видите и полицаи, ще видите и просяци. Десени всякакви...и някои от тях са изключително начетени...други са с бляскаво чувство за хумор, а трети са си направо гениални. Хора, като хора...готини има и смотани има...има дружелюбни, има и темерути...но в общи линии, тук в Канада, хората са усмихнати...приветливи...и един вид...настройващи те и теб като такъв..."Гут моооонин''" ще ти каже, ще ти кимне, така жизнерадостно, ще ти поразказва за времето...колко градуса било в момента, какви ми ти ветрове веели...то канадец го пусни да ти разправя за времето и не мо''йш го спреш с часове...та имам си аз различни тук приятели, съседи, колеги...и те всичките - хора, един вид, като мен...един дошъл от Полша, друг - от Джамейка (Ямайка, дето му викаха едно време), трети си роден тук (пето-шесто поколение, даже не ги е и броил), четвърти пък от Индия...модели всякакви, култури - всякакви, порядки там, религии, тинтири - минтири, ама всеки с всеки се разбира...всеки всекиму теманета прави, един вид...мой човек и аз съм като теб...тук ще видите и сърбин с хърват да си говори, и евреин с арабин да се хихикат, и българин и македонец да си поркат заедно и к''ви ли не още странни неща. Едни от тях може да гледат по телевизията ония шантавите проповедници, дето клатят пръсти, другите не мойш ги изкара от локалната бибилотека ( а там, дами и господа има всичко...кеф ти Маркс - Маркс, кеф ти Фриман - Фриман, кеф ти книга как да си направиш банджо и това има, а бе какво да ви разправям и компакт дискове има и видео касети и разни там помагала и атласи, разни ми ти други такива...ти мой човек само кажи, ако го няма ще ти го поръчат от другаде и ти си седиш в къщи даже и от интернета отиваш до библиотечния сайт и да речем си видял някаква си книга, дет те е заинтересувала някъде из дебрите на "мрежата" и почваш да я търсиш из базата данни на библиотеката...като я намериш...а вероятността да я намериш е доста голяма...ти само щракваш и си я "заплюваш" , когато е свободна, ако случайно някой друг те е преварил, хората ще ти се обадят по телефона и ще ти кажат: Така и така, книгата господине е тука и можете да дойдете да си я вземете...та елате дами и господа в нашата квартална библиотека и ще ги видите колко са "тъпи" господа североамериканците - ще ви кажа че когато и да отида има хора...седалките в читалнята - пълни, пред компютрите с интернет - пълно, ходят насам-натам и студенти и домакини и пенсионери и разни там работници и работнички, разните му там безработни си търсят работа, разните работни пък си търсят литература по специалността и консумират ли, консумират...а иначе на пръв поглед ще кажеш ами то по телевизията - предимно бози...разглезен си, един вид от онова което си свикнал да гледаш ( а, я си припомнете какво точно бяхме гледали...по времето на съзряването си по БНТ...и как онази концентрирана в два канала, по няколко часа на ден силно филтрирана информация е била по-добра от тази бълваща по петдесетина-шестдесетината канали тук...ами разбира се че ще има и бълвоч...защото това е продукт и това което е бълвоч за мен, може да е най-приятното зрелище за теб...като видя там разни готвачки и разни там интериорни дизайнери и аха да щракна, ама жена ми вика...чакай, чакай, чакай...това ми е интересно...и аз айде на другия телевизор...не че си падам нещо голям телезрител, но от време на време така...я новините ще прегледам, я някой от ония сериалите -предимно се концентрирам на стари "Симпсънс", "Фрейжър" или пък "Сайнфилд"...я Летърман ( е, аз съм от ония дето го предпочитат него пред Лено), я там - Политически некоректния Бил Майър, я хокей - не пропускам мач на Мейпъл Лийвс...я английски футбол...я някое филмче, което съм изпуснал да видя(ама това ще е мноооого рядко, тъй като повечето които си заслужават съм ги гледал или на екрана или на ДВД)...я някое интересно концертче...а бе падат ми се няколко часа на седмица и пред малкия екран...с ерзац изкуство...ако ли пък ми се доходи на истинско събитие...хайде колата и до долу съм за малко повече от половин час...и там кеф ти Джеф Бек, кеф ти Джетро Тал, кеф ти Джо Кокър, кеф ти Пако де Лусия, кеф ти мадригали да слушаш, кеф ти хора на еврейските девойки или пък даже и някой нашенец ще се види по дните на българската култура...и да ви кажа честно все пълно...е има и такива дето не могат да съберат толкоз публика...разни експериментални театърчета, разни джазови ансамбълчета, ама и те ще излезнат на площада и там лятно време - айде да раздаваме култура и там като мина и там - народ...та викаш тъпи били...а бе, има разбира се и тъпи, но техния процент не е в никакъв случай по-висок от тъпите в Монголия, или тъпите в Швеция да речем...тъпите хора са основната тъкан на обществото...ама тук барем те си знаят че са си тъпи и не искат да стават ни политици, ни народни представители, ни митничари, да речем, ами си стоят там където трябва да си стоят...хихикат си...пият си "Молсън-а", слушат си там "Мотли Крю" и "Ван Хален" да речем. Ще си разменят по няколко плесника между себе си, ако са бабаити, като се напоркат в събота и то така- културно, бам-бам...и понеделник пак на бачкане...тихо и кротко...и ако стане някой фал с тях...е, случват се и такива неща... той няма да каже: "Ебаха ми майката" , ами тихичко ще си рече "Те са си еба майката" и ще се спретне да си решава проблема сам...ако го реши - хубаво, ако не може - лошо...никого няма да седне да обвинява, че му бил скроил шапка, че го бил експлоатирал, че се бил минал един вид...не размахва нашия юмруци, не се прави на много отворен и политически осъзнат, един вид, ами или ще посмуче малко там помощи за безработни, разбирайки чукайки в дебрите на "сенчестата икономика" (която се намира и тука)...докато му се отвори парашута някъде, ако ли не...айде в "Армията на спасението" или ако пък е прекалено отворен и не му се изпълняват там ония ми ти строги норми (не пий, лягай рано, ставай рано и ходи да си търсиш работа) ще си легне на паважа, ще се увие с няколко вестника или там каквото намери, и ако се събуди другата сутрин - събуди, ако ли не - значи е премръзнал и гушнал букета, един вид...а то хората не че не ги канят да се приютят, не че не се грижат за тях...и супичка ще им донесат, и одеалце и ще им хвърлят по някой долар в паничката...ама това си е техен избор и туй то...щом това му е избора...ами...хубаво... Та, да обобщиме накрая...тъй като гледам съм изписал повече и от Дайнов днес...хората са един вид практични и си знаят местото в обществото...за какво му е на Питър, да речем, да знае къде е Горна Джумая или Дубровник ...той може да си пече козунаците (което му е работата) и без да знае...виж, ако ей така му се доиска, аджеба, ако го осени някаква там жажда за географски познания...ами хоп до библиотеката или не...даже още по-просто ще си включи компютъра и ще пусне в търсачката: Горна Джумая...и толкоз...а иначе той си функционира и без този атрибут наречен обща култура...и си му е кеф...той да речем обича да ходи на боулинг...търкаля там топките докато му писне, лъска си ги със специални там пасти, обувките също едни специални, а бе - мераклия, а онзи пък - Голан, пък и обича да си чете разни там книжки от Стивън Кинг и си ги купува...ама после нито ги трупа, нито ги хвърля ами ги продава пред гаража си лятно време за по 10тина цента, ей така...алъш-вериш да има, зян да не ходи...от хората които познавам аз съм единственния ахмак с едно такова плюшкиновско отношение към книгите...трупам, трупам, трупам, та чак съм се презатрупал, а те ми се смеят...ти вика...можеш ли да ги четеш всичките наведнъж...щото като отидеш в библиотеката - ги има, ако щракнеш на интернета - и там повечето можеш да ги намериш...ама аз пусто съм си такъв от малък....импулсивен колекционер...книги, там, плочи, касети, компакт дискове...давай да има...и като мравка си градя там мравуняка на своета суета...а иначе знам че са прави са хората...ама пуста носталгия ли да го нарека, суета ли...не знам...просто рефлекси от времето прекарано в лоното на "Общата култура". |
Виж как забравих да поздравя всички "от нашия отбор"  Поздрави и на "противниковия", де (но не чак толкова сърдечни )  |
| ficho, ne se opitvai da pravis klasacii.vinagi sa neverni i nelepi.praveha klasacii i po futbol i nikade ne figurirase imeto na garicha, na puskas i na di stefano. kakvo ti haresa v tozi brodski? ami togava esenin i blok kade gi slagas v tazi klasacia?nabokov?ami gorki, solohov i razputin kade sa?ostava mai i solzenicin i pasternak da vkluchis v klasaciata za pisatelite. samo che poslednite 2ma e trudno da se narekat pisateli. |
| Колкото и скверно да звучи това в ушите Параграфски, Америка е един голям казан , в който етносите постепенно се претопяват. Съжалявам, но е така - постепенно имигрантите стават американци. А за колко време, зависи от "багажа", желанието, възможностите и, както каза Грациан, от сърцето. Ето една училищна песничка, право от американската култура: The Great American Melting Pot My grandmother came from Russia A satchel on her knee, My grandfather had his father''s cap He brought from Italy. They''d heard about a country Where life might let them win, They paid the fare to America And there they melted in. Lovely Lady Liberty With her book of recipes And the finest one she''s got Is the great American melting pot The great American melting pot. America was founded by the English, But also by the Germans, Dutch, and French. The principle still sticks; Our heritage is mixed. So any kid could be the president. You simply melt right in, It doesn''t matter what your skin, It doesn''t matter where you''re from, Or your religion, you jump right in To the great American melting pot The great American melting pot. Ooh, what a stew, red, white, and blue. America was the New World And Europe was the Old. America was the land of hope, Or so the legend told. On steamboats by the millions, In search of honest pay, Those nineteenth century immigrants sailed To reach the U.S.A. Lovely Lady Liberty With her book of recipes And the finest one she''s got Is the great American melting pot The great American melting pot. What good ingredients, Liberty and immigrants. They brought the country''s customs, Their language and their ways. They filled the factories, tilled the soil, Helped build the U.S.A. Go on and ask your grandma, Hear what she has to tell How great to be American And something else as well. Lovely Lady Liberty With her book of recipes And the finest one she''s got Is the great American melting pot The great American melting pot. The great American melting pot. The great American melting pot. |
| Наложи се да посвърша и аз някоя работа и сега виждам много въпроси към мен. Ще се постарая да отговоря . И разбира се, най-напред на Кайлито. Кайли, през цялата дискусия, във всичките си постинги апелирам да говорим за България, не за Америка. Да говорим за българските проблеми, не за американските. За всички културни проблеми в България, касаещи българите, сме си виновни само ние. Това, че някой закупувал лоши американски филми или пък закупувал най-добрите американски филми, но те на теб не ти харесват, или ти си с по-изискан вкус, това не е проблем нито на Америка, нито на американските режисьори и сценаристи, артисти или каскадьори. Виновен е този, който е закупил тези филми, виновни са тези, които не са произвели съответните български филми, които ще задоволят твоя вкус. Америка не ти ги дава насила тези филми. Тя ги продава на желаещите, които отиват доброволно и ги купуват. С една дума- отправяй критиките си към хора, институции, които са само български. Прави предложения как ние да подобрим работата си. А не как американците да подобрят работата си. Във всички мои постинги аз говоря ние да не внасяме култура, а да правим собствена култура. Как да се чувствам отговорен да ти рекламирам качествата на американската култура, за което ти непрекъснато призоваваш. Когато започна да предлагам да внасяме американска култура, тогава ще искаш от мен да ти я представям. АЗ СЪМ ЗА ПРОИЗВОДСТВО НА БЪЛГАРСКА КУЛТУРА И ПРОТИВ ВНОС НА ВСЯКАКВА ДРУГА. Върни се назад в постингите ми и виж, че точно за това апелирам. И точно за това исках дискусията да протече в критичен дух към българската култура, към предаванията в българските масмедии, какъвто е и духа на статията. Но на теб ти плащат да плюеш Америка. Разгеле, днеска за културата дойде реч, за нея ще плюеш. Аз съм рационално мислещ човек. Ако на мен ми възложат да направя проект за реформи в културната област, моите предложения ще касаят България и българите. Ако на теб ти предложат такъв проект, ти ще предложиш реформите да се проведат в Америка, та промените оттам да се отразят и в нашата култура. За мен тази логика е непонятна. Аз вече подозирам, че ако някой пусне статия за проблемите на незадоволените откъм мъжко присъствие жени в България, ти ще посочиш като главни виновници американските мъже. В предните си постинги изразих моето мнение относно създадения културен вакуум по комунистическо време. След 89-та година , след дадените свободи на словото, този вакуум се зае от най-пошлото от масовата култура. Мафиотизирането и разграбването на държавата навряха културата в кучи задник. Ние нямаме производство. Ние не можем да подадем по едно парче хляб на творците. Но в същото време няма и търсене на високостойностен културен продукт. Народът оскотява от проблеми, глад, безпаричие. Има търсене и хвърляне на много пари, но по чалгии и подобни . За съжаление, парите не са в хората, които биха отишли на опера или театър. Те са у тези, които ще трошат чинии в гръцката таверна или ще припяват на Радка Пиратка. Същите тези хора са и зрителите на цитираните от Кьосев телевизионни предавания. На теб не ти харесват тези предавания, но те ги гледат. Разбери се с тях, не с американците! Така, че на въпросът ти "Доколко е добре за цивилизацията да се равняваме по американските ценности?", моят отговор е следният: Ние , българите, трябва да създаваме наша, родна, българска култура, и то за себе си, а не за цивилизацията. Стига с тези грандомански приказки. КОЛКО Е ДОБРЕ ЗА ЦИВИЛИЗАЦИЯТА? Абе ти не можеш ли да мериш с по-малки аршини. За отделна държава, за региона, за вашето село? И какво значи равняване? Как го разбираш това равняване? Ако се подредиш с американците, с едни гърди ли ще изпъкваш напред или с един задник назад? Дешифрирай мисълта си! За мен равняване в културната област няма, ти кажи как си го представяш. За претендирането на американците да изнасят демокрация и ценностни системи. От демокрацията аз съм доволен. Ти ако не си, в Русия вървят към тоталитаризъм. Ще те приемат. Що се отнася до ценностните системи ( без да съм сигурен какво разбираш под това понятие) - ами те да си претендират. Ти давай тон за създаване на българска марка ценностна система. Аз съм за това. България да създаде ценностна система, която да пасва най-добре на българина, да е носител на новото и да е насочена към бъдещето. Нека тя да е различна от всички останали ценностни системи в света, включително произведените за износ американски. Но ти дай тон. Дай да говорим за това, не за Американската стока. Категорично съм да се спре вносът от там, но дай да произвеждаме наше, родно. Чакам да представиш твоята ценностна система. Само не ми пробутвай старата комунистическа, че на нея и ядохме попарата. Кайли, аз не славословя Америка. Аз не искам да се присъединя към теб да плюя Америка. Аз искам да се говорят само реални неща за Америка. Но най-вече искам в България нещата да се променят към добро. Но ти до сега не си дала едно мнение за България. Ти разваляш всяка дискусия , касаеща България. За теб не е важно в България да е добре. Важно е в Америка да е зле. Кайли, Америка не просто изнася агресивно култура. Тя я продава. Нашите купувачи отиват с парите си и купуват. И я купуват и французи , и англичани, и германци, и италианци, и руснаци и всички. Постави проблема пред нашите власти и търговци- да не купуват от Америка! Това, че Иван Гарелов или Слави Трифонов , или Къци Вапцаров и всеки друг са откраднали идеите от подобни американски предавания, това какво е? Къде е агресията на Америка тук? Нашите крадат. Казваш им- или да крадат отдругаде или да си измислят нещо оригинално. Дали са горди американците от тяхната култура мен не ме интересува. Аз не съм горд от сегашното състояние на нашата култура. Кайли, от всички шедьоври, които си сътворила досега , този е забележителен. ПРОТИВОПОСТАВЯНЕ ДУХА НА ПАРИТЕ. Парите или духа!!! Опитвам се, но не мога да ги противопоставя. Кайли, парите или духа! Пак не става. Твърдението ти също - " Култура има там, където парите не са на първо място, а духовното е на първо място". Ние тогава би трябвало да сме едни от най-културните, понеже сме едни от най-бедните. А по комунистическо време пък е трябвало да сме върха на културата. Това си е чисто комунистическа трактовка. Не може ли хем да сме богати, да ни дрънкат парички в джоба, хем да сме културни? Не може ли нашите творци и те да бъдат богати? Да имаме големи книжарници, като супермаркети, да има всякакви книги, ние да имаме пари да си ги купуваме? Да имаме във всеки дом най-съвременна апаратура, модерни театри, опера във всеки град, балет, театри навсякъде. Художници, картини, дърворезби да пълнят нашите домове. Да имаме най-съвременни средства за комуникация, всеки с компютър. Да плащаме високи месечни вноски, но да гледаме телевизии от цял свят- кой каквото си избере. Да правим много български филми и постановки. И на първо място- да издържаме наша, собствена, национална, българска култура. Да ни е весело и широко около врата. Да ни се пее. Да ни се смее. С какво се получава това? Само с дух ли? Ами получавайте го, щом става без пари. Друга твоя изцепка-"Парите са по ценни от културата". Това не е американско разбиране нито за парите, нито за културата, нито за парите и културата. Това е твое, комунистическо разбиране за западните ценности. Американците правят шоу, което в момента се търси от зрителите. Но те не го правят с претенции за висока културна стойност. Те го правят за развлечение. това, че ти им приписваш такива претенции, това е твой проблем. Нашите също правят чалга за пари. Телевизионни предавания, които ти не харесваш- също за пари. Кажи на тях какво да правят. Поучи ги. Кайли- американската ценностна система не са само парите. Тук пари никой не трупа, като в България. Колкото вземеш, толкова изхарчваш. Пари в брой и не виждаш. Аз не ги познавам. Пазарувам с карти, пращат ми сметките по пощата, пращам чекове по пощата. Парите са похарчени, преди да ги получим. Живеем на кредит. Процесът е друг. Работиш повече и по-добре, за да си осигуриш по-висок стандарт на живот. ТУК ПАРИТЕ СЕ ИЗКАРВАТ С РАБОТА. В България се изкарват с далавери. В България за пари се минава през трупове. Това твое заключение, че парите са всичко е валидно за България. Не за Америка. В България са всичко. Там можеш да убиеш брат си за пари и имот. В Америка парите са заслужени, защото са изработени. Дай боже на всеки много пари, които е изработил с честен труд. И за да приключа с въпросите ти Кайли, ще ти кажа следното, относно твоя високостоящ дух. Дръж го в луксозната опаковка от 38 до 42 номер и стига го размята из форума. Геновева- по комунистическо ние изнасяхме за Съветския съюз кофти домати, но те ни внасяха кофти идеи . Пък и машините им бяха готови развалени. А сега какво изнасяме за Щатите? И с какво качество? Ганю го трий- много е неподходящо с тази теляшка реклама в ника си да се навираш между мен и луксозно опакования дух на Кайли. Като ми потрябват специализираните ти услуги ще те потърся. |
| Кайли, по комунистическо у народа една душа сал бе останала. Ако това разбираш под понятието дух, то и аз съм готов да се опитам да те разбера. Категорично, на такъв дух пари не му трябват. |
| brei, tova zaprilicha na nauchen seminar.tozi vinoven, onzi vinoven. zabravjate mai che objasnenieto e mnogo prosto .horata se deljat na plebei i patricii, na geroi i talpa, na kulturni i selenduri.chalgata bese taino obichana i predi, maloumnicite umiraha za srabska muzika, a lepa brena bese njakakv zagadachen idol za sastite tezi malounici.kuchecite bjaha lubimia tanc po vsichki svatbi i sabirania.sega prostakat poluchi tova koeto iskase-lesnosmilaema muzika, na vsichkoto otgore i na bulgarski ezik.i s razgolvania na razni bivsi i nastojasti prostitutki. kakvo iskate, ot prostia da se interesuva ot opera ili balet.ami balerinite njamat ogromni silikonovi bustove kato chalgadiikite, s kakvo da go zainteresuva tozi balet?da ne govorim che dori za lubitelja na klasicheskata muzika materia kato Stravinski e trudno razbiraema. nito amerika nito bulgaria sa vinovni za niskokulturnostta na horata.te prosto sa si takiva, i vinagi e bilo taka. |
| Ха-ха-ха! Зуьо, ама ти ме изкара, че приличам на Буш. Тука става дума, че явлението за което се пише, произхожда от сляпото копиране на хамериканската СУБкултура.. Да припомня един случай който показва, че не трябва да се подценява IQ-то на bg-аудиторията. Когато откриха отначало американския университет, студентите почнаха да задават такива въпроси на американските преподаватели от което се разбра, че тия преподаватели са дошли на обучение. По после си взеха бележка и ги смениха. |
| Добрутро на всички Дискусията влезе в руслото и се разтече. Личи майсторлъка Темата обрасна с такива подробности и детайли, че престана да бъде необходима за разговор. Но посъщество Нямам обикновение да се обръщам персонално, извинявам се, към ника ...с изключение на няколко човека за които ник отдавна не е формален повод за включването в партито. Та, много см благодарен на Latina за бележки. Те са точни, що се отнася до европейската традиция за т.н. народен театър. Разбира се, не става дума само за комедия дел арте, която има много развита и многоуровнева образна система. Насилието, показвано публично и какво следва от това - това е въпросът. Но остават неясни по-точно недоизяснени няколко "момента" . преди всичко ...самата публичност. Кръв тече в киното, по новини, в различни зрелища се раздават позволени и не дотам удари. Наблюдаваме неприкрита агресия, манипулация. В миналото тази агресия била показвана доста натуралистично по площадите и кръчмите от артистически трупи, които не са били театрални в модерния смисъл на думата. Жанрът на представления, давани от тях е "синтетичен" - цирк, зрелище, хазарт.. Още през 19 век те са на почит в провинциалните градчета на огромно пространство в Северна Америка и Източна Европа.Марк Твен доста ярко описа този род практика. Но и в руската провинция тогава никой не би се учудил да наблюдава в рамките на едно представление сцени от различни драматургични творби съчетани с циркови и кръчмарски номери и паноптикални персонажи - "карлики", "двуглави" уродци, жени които могат да посатвят по един врял самовар на бюст и турнюр. В статията за какво става дума ? За тази площадна, долна образност, на изиграваното и демонстрираното насилие на подума пред забавляваща се по най-прост и груб начин тълпа? Едва ли-тук став дума за нелигитимното нахлуване на този рад "карнавална"образност в сериозното пространство на общественото внимание. Насилието наруши границата на дозволеното и заля място на нравствената поука и морален пример - прави така за да не направиш грешка. Мястото на новините, на коментара е такова - то поучава, възпитава, възпира от неправилното и погрешното действие и тълкуване на действията. Форумното пространство не е такова. Форумът заобиколи просветилески/според мен, разбира се/ патос на публикацията и го свали там, където насилието е у дома си, на площада и в кръчмата, "карнавализира" поуката и я забрави. Зае се със самия себе си Може и да е прав, защото подбен род послания-моралите все пак не са безусловни и безоснователни. Предполагат стабилна основа на общеприет морал и ценностни императиви. Личното, семейното, кастово възпитание дори и да "прилича" функционално на този род ценностни системи не е това. Просветителят по принцип точно това прави - взривява локалното морално основание за индивидуалното поведение и го ориентира към невидимите ценности на общото, всеобщото, тоталното знание, норми и модели. Те са там, където Просветителят помества и самата култура - в Царство на Разума. Тук не е така. Тук Просветителят неусетно еволюира към магьсника, екстрасенса, площадния проповедник и странник, разказващ на своята "публика" как се живее другаде. За да подчертае че ТУК така не се живее. Да все още И не се знае дали ще се заживее... |
| Сега тук е започнат един спор, който няма скоро да приключи защото се отнася за понятия, които не са еднозначно дефинирани. Понятието Нация има един смисъл в Европа, Азия и Африка, съвсем друг смисъл в Америка, Австралия и Канада. Амерканската (съответно Кандската, Австралийската, Новозеландската ) нации са нции на емигранти. Нашите нации са нации формирали се преди много векове. Така, че тук няма място за сравнения и няма какво да си ги мерим по този показател. Това, което казва Грациан, че тези нации стапят емигрантите е вярно. Но има друга опасност, а тя е, че повечето емигранти са икономически. И ако настъпят сериозни икономи.ески трудности, канавата на такава нация може да се разнищи. Фичо Ти пак дразниш форума с писания от рода: Невежеството на масовия образован българин по отношение на Америка е осъдително. Културното влияние на Америка в цял свят през последните вече сто години е много голямо. Това че културното влияние на Америка в цял свят през последните вече сто години е много голямо е вярно, както в положителна така в отрицателна насока. Американската литература, музика и живопис обаче съвсем не можаха да достигнат висотите на европейските. Единственно в киното, където те комерсиализираха извънредно много имат някои успехи. Но те пак не успяха да достигнат нивото на Френското и италианското кино, преди да бъдат съсипани от тази комерсиализация. Първата част на горния абзац, обаче е особенно дразнеща. Първо българина знае 100-кратно повече за Америка, колкото средния американец за Европа а още повече за Източна Европа. Аз си спомням когато бях в Университета на Ница, Франция една вечер седнах на една пейка на брега и при мен седна възрастен американец (Ница е главно американски и английски курорт). Той беше потресен да види Европа. Преди това той не е имал никаква представа за културата, за живота в Европа, въпреки, че е бил участник в войната точно в Европа, очевидно тогава съвсем не му е било да гледа. Още по-комични звучаът писанията на Фичо, че било осъдително да не се знае за Америка. Защо за средния американец да не е осъдителни, че нищо не знае за Европа (моят шеф в Америка постоянно бъркаше Унгария с България), а за българите да е осъдително, когато те знаят многократно повече. Тук наново се сблъскваме с Американското имперско отношение към живота на другите страни. И Фичо ти си един отявлен адвокат и проводник на това отношение. Затова не се чуди защо са ти лепнали етикета ОТБЛЪСКВАЩ |
| Даааа, и аз забелязвам, че нашите американци май са ни "взели за мезе". Пробутат ни имена като Кант и Хайдегер и ние тук май трябва да стоим със зяпнала уста. Ама Нели използва Кант като готварската книга. Малко по-уважително де - не към нас, към Кант. А това за германските войници и Хайдегер направо разсмива. Ами и ние спокойно можем да кажем тогава, че българските войници са отивали в Балканската война с "Тъй рече Заратустра например" на Ницше. Интересен учен е и чичо Фичо. И той ни разказва в повечето случаи своите впечатления от живота в Сащ (нищо лошо, даже ни е полезно на нас тук живеещите!) и от време на време ги гарнира с някое гръмко име (за научност де!). А това, че непрекъснато ни препраща към собствените си писания въобще няма нищо общо с американския стил на писане.И тоя неспирен стремеж да ни обучава е затрогващ!!!! Хехехе. Ама наистина се обича много...... |
| Монтен, пак казвам, че насила можеш да вземеш, насила не можеш да дадеш. Не че не можеш фактически, но получилият го ще го изхвърли зад първия ъгъл и то ако е достатъчно възпитан да не го хвърли пред очите ти. Не е важна толкоз демокрацията, много по-важна е културата. Светогледът, начинът на виждане на света, възпитанието. Снощи пак загледах американски филм по телевизията, дето двама журналисти се бореха срещу корупция и сделки за вземане на властта. Значи някои разбират демокрацията като право да се бориш срещу некадърността и корупцията на избранниците. Това априори включва разбирането, че управляващите са такива, че срещу тях избирателят трябва да се бори. Е, това ли е разбирането на демокрация??? То и ние сме се превърнали на стражари и апаши тук. Едните-управляващите крадат като за световно и стават все по-нагли и безцеремонни, а съм чувала от устата на разни управляващи призиви ние, гражданите в лицето на гражданското общество да ги озаптяваме. Значи на тях им плащат високи за стандарта заплати, те отделно крадат та се не знае, ние, оголели и обосели да играем стражари и да се опитваме с голи ръце да спрем огъня. И на това му се вика демокрация? Та в цяла многомилионна Америка само две партии ли има, че се редуват във властта? Това ли е демокрацията? По татово време у нас имаше една управляваща партия и си беше все на власт. И тогава се бяхме разделили на управляващи и поробени и това разделение си беше точно и адекватно. А сега като има няколко партии, сме се разделилил по цветове и сме забравили основната истина, че пак едните ядат и се насират, а ние отдолу ги зяпаме и се караме кой повече ял. ...почвам да си мисля, че демокрацията е начин да се измести вниманието от основния въпрос за алчността, непригодността и корумпираността на всички управляващи към цветово плюене и по тоя начин ниското качество на всите управляващи се размива. Ако демокрация е от десетилетия две партии да си подхвърлят властта като горещ картоф, по-добре да доде пак Тато-поне тогава всички в тоя форум ще сме на една позиция. Май ни работят на принципа "Разделяй и владей"? |