Отиди на страница:
| Sore Loser, Благодаря за опита за дефиниция! Това, което казваш, сигурно е валидно за САЩ (Нели и Фичо също са давали тук подобни данни), но аз все още продължавам да считам, че следва да има една общовалидна дефиниция за бедност, приложима към всеки човек, от всяка страна. Драга Сибила, Нямам никакво основание да идентифицирам теб, себе си, или който и да е от тук списващите с онези, които участваха в разграбването на държавата и съсипването на икономиката и социалния живот в тази държава през последните 15 години. Това е ТЯХНАТА държава. Не нашата. |
Форумът на СЕГА естествено далеч не е представителна извадка от BG обществото. В рамките на шегата - хора, които в работно време могат да си позволят да чатят тук, по дефиниция би трябвало да са поне средна класа...  Не се учудвам, колко много от постингите са радикални. Анонимността поощрява радикалността. Обнадежден съм обаче от малкото на брой отзиви, които потвърждават наблюденията ми, че вече съществува видима прослойка от хора, които отхвърлят идеите за радикални промени. Което и може да се смята поне за началото на края на Прехода. |
| Щo e то беден? Беден в България е: 1. Който живее по-зле от преди. 2. Който живее по-зле от околните 3. На който доходите са съизмерими, а често и под нивото, на плащанията за основни нужди като: вода, ток, отопление, телефон, жилище, храна, облекло, здравеопазване, образование. Има ли свобода в България? Има ли сега по-голяма свобода в България? Труден въпрос, на пръв поглед има, но като се замислиш за конкретни неща, по-честия отговор е, че сега е по-зле. Работиш някъде, ако някой от началниците ти реши да те прави на луд няма на кого да се оплачеш. Живееш някъде, ако някой от съседите ти те прави на луд, пак няма на кого да се оплачеш. Ходиш си по улицата, ако някой те направи на луд с бухалката по главата пак няма на кого да се оплачеш. Имаш кола, ако на сутринта я намериш изтърбушена, пак няма на кого да се оплачеш. Четеш вестници, слушаш радио, гледаш телевизия, уж има свобода на словото, а те всичките пишат, казват и показват едно и също, най-често преписано от прессъобщенията на МВР, на МС или от БТА, а ако си навътре в нещата, за които пишат, виждаш, че 60-80% от написаното не е вярно. |
| XYZxyz, Според теб, би ли могла 3-тата точка от твоето определение да се приеме като основа за една общовалидна дефиниция на бедността? Ако към това се добавят уточнения по разходите за храна (те също могат да се стандартизират по минимални необходими за оцеляването белтъчини, витамини и калории), може би ще стигнем до една общоприложима дефиниция. Редактирано от - Muncho Podigovski на 15/11/2004 г/ 14:03:42 |
| Студено чудовище, най-студеното от всички студени чудовища - това е държавата. Аз, държавата, представлявам народа - казва туй чудовище, но лъже, лъже на всички езици, каквото и да говори - лъже. Всъщност, държавата е това, от което всички пият отрова - и добрите и лошите, кадето всички загубват себе си - и добрите, и лошите, където бавното самоубийство на всички носи името "живот". Държавата не само обезличава и трови поданиците си / това тя прави с помощта на вестниците, бълващи непрекъснато злъчката си/, но ги и обира. Всичко, което тя има е откраднато от вас. Там, дето има народ, той не разбира държавата и я мрази. Там, дето свършва държавата, започва човекът, който не е излишен. Там, тъкмо там се вгледайте, братя мои. |
| Браво г-н Колев, пак казахте истината. Най-голямото достижение е стабилността, която ни донесе правителството на премиера. Принципите на капитализма са железни и насаждането на напразни илюзии е характерно за БСП - партия, нежелаеща да се раздели с двойнственото си поведение пред своите избиратели. |
| "........ Общото впечатление е, че повечето от хората в щатите са много бедни, но, за разлика от българи, които се имат за бедни, са се примирили и не недоволстват така открито. Кой знае обаче какви всъщност са настроенията им – не съм социолог ... изказвам само някакви мои лични впечатления придобити в резултат на доста години тук. Да завърша с това, което човек вижда на повърхността като се прибере в София – здрава средна класа със собствени апартаменти, цени на същите продукти, най-малко 4 пъти по-ниски от тези в щатите, прекрасни частни клиники и зъболекари на цени и качество дето ми е неудобно да спомена в щатите ... Необикновеното интелигентно излъчване на продавачките (да не говорим за други качества), които вместо да се занимават с теоретична физика са принудени да продават гуменки в подлеза ... И така нататък ... " Sore Loser,  , ти за мене си един честен човек. |
ми слабо ми е зрението. мъча се кат ги чета тия дребни буквета. аз все пак си мисля че ти не си харесал нещо от това което пиша под една друга статия. цензори сте вие, цензори
Редактирано от - bot на 15/11/2004 г/ 14:17:41 |
| Драги Кольо, благодаря за силната и смела статия. Макар, че някои от нещата, казани в нея, не ми харесват, това не означава, че не са верни. Предизвика широка дискусия във форума и до края на деня вероятно ще събереш 300 постинга. Дано чатащите и заяждащите се помежду си да намалеят за сметка на стойностните изказвания по същество. Ти със сигурност познаваш форумците по-добре от мен и знаеш кои са "тежката" артилерия на дискурса. Повечето още не са се появили, може и да са напуснали форума (не ги виждам тия дни), но и това, което още "мърда" не е лошо. Особено високо ценя (надявам се и ти) включването на Крюела, то е и поантата досега: "Трансформацията може да е бавна, но за сметка на това необратима. Средната класа навсякъде е отворена за хора с амбиции и възможности. Та затова съм и оптимист за българската средна класа." С поздрав! Твой спътник до/от Будапеща тия дни. |
| Прочетох всичко. Най-много ми аресА дето Неделка изчислява средната заплата у Ню Йорк къде $3000. Е па вие у България оти се оплаквате не разбирам?!  |
| .. благодаря, Сиби .. е, чак толкова краен не съм .. макар да ми допада  проблема е, че нищо по-добро не е измислено от т.н. "държава", а държави всякакви и различни друг е въпросът на какво точно прилича Тяхната Държава... а защо "друг"? Май точно това е въпросът.... останалото е следствие |
| Sore Loser, Ниската средна класа започва някъде от $60-70 000 годишно. Тези, които изкарват $30 000 годишно им викат работническа класа (working class). |
| Има тук един Закачливко : Не е много ясно също дали беден е този, който дава 50% от дохода си за храна, но не плаща за жилище, или онзи, който дава 20% за храна и 50% за наем (като например нашите братя англичани или американци). Чета и се чудя, дали пък България не е на това деридже заради "мисли" като горните, които по същество са преповтаряне и затвърждаване на "социологическата" (а за що не и социалистическата ) мисъл ма г-н Колев, която бащата на Фичо обобщаване от време оно : "горките американци"? Без да влизам в подробности - наемането на жилище тук предполага някаква "санитарна норма", никой няма да ти позволи да даваш 50% от дохода си за наем. Ако ли пък даваш 20% от парите си за храна това предполага почти всекидневно хранене на ресторант, което не е физически възможно - хората си имат и други задължения, сепак.  * Обърнете внимание колко от вас говорят по въпроса за прехода по същество и колко се плъзгат по самоуспокоението "и ония са зле". Ама въпросът май не беше този. Беше - позволихме ли на хората от един бъдещ "лустрационен контингент" да ни седнат на врата? Отговорът е - да. Старата партийна върхушка не само е начело на телевизията, Парламента, икономическите лостове, образователната система, законодателната система; тя не само тика икономиката на България в релсите на безконкурентното "тяхно" производство; но главна нейна задача е да премине безпрепятствено и нелустрирана евпропейските двери, като усвои до цент в своя полза отпуснатите "присъединителни" фондове. Успее ли - преходът наистина е свършил. Не случайно Седефчов Първанов толкова държеше Партията му да член на еди-къв си социалдемоктратически интернационал. Легитимирането им, офицализирането им е истинския край на прехода. |
Работата не е тежка, основно се състои в предоставяне на доноси срещу колеги, ... Чичо Фичо, Ако това си ти, по добре пиши с онзи ник под който пише [отблъскващ]. Редактирано от - ole-le на 15/11/2004 г/ 14:30:20 |
| XYZxyz На вратата съм , но ме впечатли мисленето ти. Според мен си попаднал в целта. Бедността е абстрактно понятие.До момента в който не се формулират критерии. Ако всеки си съчинява свои критерии-надува абстрактността на понятието. А критерии има. Принуден ли си да харчиш ли над 50% от парите които имаш за храна си пословично беден. Принуден ли си над с над 50% да поддържаш състоянието на оцеляване в живота-екзистнет минимума – си беден. Има екзистенциално състояние от което нещата се разглеждат във възходящ и низходящ порядък. Другото е ала бала ница бял фасул в паница.Кольо Кольовщина. |
| Учудвам се Кольо, че инак грамотните ти изказвания сега са построени върху погрешно интерпретиране на президентските думи. Доколкото си спомням, словата на Първанов бяха "Ако все пак признаем, че преходът е завършил, той е завършил зле". Няма и помен от твърдение в този смисъл, заради който упракваш Първанов в лъжа и манипулация. Но това е от едната страна. От друга самата ти теза за прехода е погрешна - ти приемаш, че след като собствеността е в частни ръце, утвърдени са демократичните принципи - право на глас, независимост на властите и т.н. преходът е завършил... Да, Коле, ама не / по Бочаров/. Задачата на прехода бе "От неработеща и вредна социалистическа форма на собственост и управление на обществото, да се постигне ефективно капиталистическо общество с работеща демократична управленческа система". Това, Коле, НЕ Е ПОСТИГНАТО. Т.е. преходът не е завършил. И като говориш за това, как българинът се изявява като вечен недоволник, помисли си и неудовлетвореността му - той си задава въпросът "Оти ручахме жабетата?" |